Sejumlah artikel oleh Profesor Anatoly Klyosov tentang silsilah DNA menimbulkan respons luas dari audiens kami. Sebuah kebingungan nyata tanggapan dan pertanyaan datang dari para pembaca. Kami menghubungi profesor dan dia memberi kami wawancara eksklusif yang menjelaskan detail penelitiannya.
- Apa pencapaian silsilah DNA di bidang mempelajari sejarah orang Rusia yang Anda anggap paling penting saat ini?
- Banyak tombak patah di sekitar siapa Rus dan dari mana mereka berasal. Banyak interpretasi telah ditemukan, di mana ketiadaan fakta "dikompensasikan" oleh imajinasi yang meluap-luap.
Silsilah DNA telah menerima jawaban yang tepat untuk pertanyaan ini. "Akurat" di sini adalah yang paling konsisten dengan bukti ilmiah yang objektif. Jadi, izinkan saya mengingatkan Anda bahwa Budaya Corded Ware dan budaya Fatyanovo adalah kunci penting bagi sejarah Dataran Rusia. Yang pertama dimulai sekitar 5200 tahun yang lalu dan berakhir 4500 tahun yang lalu. Dialah yang masuk ke budaya Fatyanovo, yang membentang dari Belarus ke wilayah Tatarstan dan Chuvashia saat ini.
Jadi, Fatyanov tidak pernah disebut Rus hanya karena, menurut konsep banyak sejarawan, Slavia tidak mungkin kuno. Diduga, Slavia dan Rusia praktis tidak memiliki akar. Dengan kata lain, diasumsikan secara default bahwa Slavia pada umumnya, dan Rusia pada khususnya, tidak memiliki nenek moyang kuno dan tidak ada.
Beberapa informasi masih dapat ditemukan dalam literatur tentang semut dan sklaven, tetapi tidak ada apa pun tentang siapa Fatyanov itu. Seperti, tidak jelas siapa mereka. Namun, analisis DNA menunjukkan bahwa Fatyanovites milik haplogroup R1a, dan setengah dari etnis Rusia modern juga R1a.
Selain itu, lokasi pemakaman Fatyanovites juga khas untuk orang-orang yang termasuk dalam haplogroup R1a. Dengan kata lain, Fatyanovites adalah nenek moyang langsung dari setengah dari etnis Rusia modern yang memiliki haplogroup R1a yang sama (separuh sisanya memiliki haplogroup I2a, N1c1, dan haplogroup minor, atau genus).
Sekarang pertanyaannya adalah: mengapa orang-orang dari budaya Fatyanovo tidak disebut Rus kuno? Ya, hanya karena para pemimpin penting lembaga sejarah tidak menyetujui istilah itu. Nama-nama dimasukkan oleh orang-orang yang berwenang, dan itulah jawaban atas pertanyaan itu. Dan mereka, pertama, tidak tahu bahwa Fatyanovites adalah nenek moyang langsung dari setengah Rusia modern, dan kedua, mereka tidak ingin mengubah apa pun, karena kaum liberal akan segera menyebut mereka "nasionalis", yang lebih buruk daripada perang untuk sejarawan akademik - selamat tinggal, hibah asing, yang memiliki.
Namun demikian, tes DNA jelas menunjukkan hubungan langsung antara etnis Rusia dan Fatyanovites, dan ini, saya percaya, adalah salah satu kemajuan besar terbaru dalam silsilah DNA.
- Ada banyak spekulasi tentang dugaan asal Finno-Ugric dari orang-orang Rusia. Apa yang dikatakan silsilah DNA tentang ini?
- Tentu saja, saya telah menemukan argumen seperti itu lebih dari sekali dan menganggapnya sebagai bagian dari perang informasi. Dari kategori yang sama dengan Normanisme yang terkenal kejam. Normanisme dan Finno-Ugricism adalah saudara kembar. Selain itu, mereka mengambil nada seolah-olah orang-orang Finno-Ugric adalah sesuatu yang buruk.
Hal ini terutama berlaku untuk para pemalsu sejarah Ukraina baru-baru ini dan sekutu mereka yang buta huruf "dari kerumunan". Yang terbaik yang mereka pikirkan adalah bahwa Rusia adalah campuran Finno-Ugric dan Mongolia. Pertama, ini rasisme, yang tidak saya terima, semua orang, tentu saja, adalah sama, tidak ada orang yang lebih tinggi atau lebih rendah dari yang lain.
Kedua, tes DNA telah menentukan bahwa haplogroup N1c1, yang secara keliru disebut "Finno-Ugric", pada etnis Rusia modern rata-rata 14%, tetapi ini rata-rata. Jika kita bergerak dari Pskov dan lebih jauh ke utara, jumlah ini meningkat, dan di wilayah Laut Putih mencapai sekitar 40%.
Jika kita pindah ke selatan Rusia, maka di wilayah Kursk, Belgorod, Orel, jumlahnya berkurang menjadi 5%, dan menjadi kurang dari, katakanlah, di Ukraina. Dan alasannya jelas - faktor geografis yang sederhana. Semakin jauh ke selatan Anda dari Baltik, semakin rendah konten haplogroup N1c1. Di Balkan, misalnya, tidak ada sama sekali. Dan di antara orang Lituania, Latvia, Estonia, konten haplogroup R1a dan N1c1 sama - masing-masing 40%, sisanya adalah pengotor kecil, sebagai aturan, "pengunjung" selama beberapa milenium terakhir.
Ketiga, orang Lituania dan Latvia, serta pembawa haplogroup N1c1 di antara etnis Rusia, "Finno-Ugrians" macam apa mereka? Menurut definisi ilmiah terkenal, "Finno-Ugric" adalah penutur bahasa Finno-Ugric. Dan di Lithuania, Latvia, di Pskov dan Kursk, bahasa Finno-Ugric tidak digunakan. Oleh karena itu, pertanyaannya bukanlah bahwa menjadi Finno-Ugric adalah sesuatu yang memalukan atau tercela, tetapi itu salah.
Keempat, haplogroup N1c1 muncul di Negara Baltik dan di wilayah Dataran Rusia sekitar 2500 tahun yang lalu, di pertengahan milenium 1 SM, dan pertama kali muncul di Baltik selatan, dan penuturnya, tampaknya, sudah berbicara bahasa dari keluarga Indo-Eropa, serta pembawa haplogroup R1a, dan kemudian di wilayah Finlandia modern, sekitar 1500-2000 tahun yang lalu.
Pada saat itu, budaya Fatyanovo telah lama ada di wilayah Dataran Rusia. Orang-orang yang termasuk dalam haplogroup R1a tinggal di sana. Yang paling menarik adalah ketika saya mencari akar mitos tentang asal usul Finno-Ugric Rusia, saya melihat bahwa awalnya tesis ini dirumuskan hanya sebagai hipotesis. Itu hanya tebakan, kau tahu? Tidak ada alasan untuk hipotesis itu, mereka diciptakan dengan menafsirkan data tidak langsung. Atau mereka hanya datang dengan itu ketika tidak ada data.
Ketika sebuah hipotesis disahkan sebagai fakta yang tak terbantahkan, maka kita dihadapkan pada pendekatan ideologis. Dan tujuannya transparan: untuk menanamkan keyakinan di antara orang-orang Rusia bahwa mereka tinggal di negeri asing. Orang-orang Slavia seharusnya adalah orang asing di sini, dan wilayah itu bukan milik mereka.
Dengan cara yang sama, menurut pendapat saya, teori Norman sedang dibangun. Mereka mengatakan bahwa negara Rusia didirikan oleh pendatang baru, beberapa "Skandinavia" yang meletakkan segalanya - dan kerajinan, dan diplomasi, dan urusan militer. Dan ada mereka di Rusia, tampaknya tidak terlihat, beberapa Normanis mengatakan bahwa puluhan ribu, yang lain - ratusan ribu.
Satu kemalangan - keturunan mereka menghilang di suatu tempat di Dataran Rusia. Bahkan jika hanya ada 100-200 orang 1000-1200 tahun yang lalu, sekarang akan ada banyak keturunan mereka. Dan mereka tidak. Setelah lama mencari keturunan "Skandinavia" di Rusia, mereka hampir tidak menemukan empat orang yang tidak tahu bahwa ada label "Skandinavia" dalam DNA mereka. Mereka mengenal nenek moyang mereka hanya sebelum kakek mereka. Tidak satu pun ditemukan di Ukraina, tidak satu pun di Belarus, tidak satu pun di Lituania.
Dalam silsilah DNA, tag "Skandinavia" disebut Z284. Tentu saja, penuh di Swedia, Denmark, Norwegia, dan Anda tahu di mana lagi? Di Kepulauan Inggris - di Inggris, Irlandia, Skotlandia, di mana, menurut informasi sejarah, Viking pergi. Dan mereka, ternyata, hanya pergi ke barat, mereka tidak pergi ke timur.
Tidak ada "Norman" di Rusia, kecuali sebagai narapidana di benteng Oreshek, dan dengan pasukan Charles XII dengan sukses yang diketahui. Mereka tidak punya waktu untuk mendapatkan keturunan di sini. Ternyata orang Slavia membawa pedang "Skandinavia" dari kampanye militer, sebagai piala, atau bahkan membuatnya sendiri. Hal yang sama berlaku untuk bangunan "konstruksi Skandinavia". Cari "kromosom Skandinavia" di wilayah Ladoga, Anda tidak akan menemukannya. Tidak ada mereka, dan tidak pernah ada. Ini adalah bagaimana "teori Norman" berantakan seperti rumah kartu.
- Sering dikatakan bahwa nama ibu kota Rusia berasal dari Finno-Ugric, dan ini dianggap sebagai salah satu bukti asal Finno-Ugric dari seluruh orang Rusia.
- Ya, mereka benar-benar mengatakan bahwa kata "Moskow" seharusnya diterjemahkan dari Finno-Ugric. Namun, yang lain berpendapat bahwa itu berasal dari bahasa Turki. Yang lain lagi - bahwa itu berasal dari kata Arab "mosk", yang berarti "masjid" (dari bahasa Arab [ˈmæsdʒɪd] - "tempat ibadah").
Namun sebenarnya, setidaknya ada dua lusin versi asal kata ini, hingga dalam bahasa Latin ada kata "Mosqa" (persatuan laki-laki, persaudaraan, biara). Namun, semua versi "dilupakan", hanya satu kemungkinan interpretasi yang diajukan, dan bahkan ini disajikan bukan sebagai asumsi, tetapi sebagai fakta yang diduga "terbukti". Ini adalah tidak adanya pendekatan ilmiah - untuk mengayuh hanya satu versi, yang dilemparkan, dan yang lain tampaknya hilang.
Secara umum, saya melihat bagaimana mereka keluar dari jalan mereka, mencoba untuk "membuktikan" bahwa bukan orang Rusia yang awalnya tinggal di Dataran Rusia. Mereka berbicara tentang orang Swedia, tentang orang Finno-Ugrian, tentang orang Jerman kuno - hanya saja bukan orang Rusia. Untungnya, sekarang ada alat yang akurat secara matematis (silsilah DNA) yang mengakhiri dengan tegas semua fiksi ini.
Hal yang baik tentang silsilah DNA adalah bahwa ini adalah ilmu pasti yang tidak memungkinkan banyak penafsiran ulang yang diideologikan. Kami tidak berurusan dengan keselarasan beberapa nama lama, kami tidak mengambil dua pot yang rusak dan, menurut kesamaan subjektif dari penampilan mereka, tidak menarik kesimpulan yang jauh, dan tidak percaya siapa dan untuk alasan apa yang dikatakan. di zaman kuno, Herodotus atau Homer.
Kami hanya menerima fakta, bukti langsung. Kami adalah untuk sains yang jujur, bukan untuk yang berdasarkan "opini", dan opini berubah ke arah yang diinginkan, tergantung pada tatanan eksternal atau internal.
- Pertimbangkan budaya terkenal lainnya yang membentang dari Ural selatan hingga Dniester. Ini adalah budaya Yamnaya, tertanggal 4600-5300 tahun yang lalu
- Tesis dinyatakan dalam literatur akademik bahwa perwakilan dari budaya Yamnaya menciptakan budaya Afanasyevsk di Altai. Kesimpulan ini dibuat hanya atas dasar kesamaan eksternal dari karakteristik material kedua budaya.
Pada saat yang sama, muncul pertanyaan alami: apa dasar kesimpulan bahwa orang-orang Afanasyevit membawa budaya ke selatan Siberia, dan bukan sebaliknya? Dan mereka, kata mereka, memiliki banyak kesamaan, antara Yamnaya dan Afanasyevskaya. Hebat, tapi mengapa kesamaan itu ditafsirkan hanya dalam satu arah? Dan karena sudah lama diungkapkan, dan "diperunggu". Sekarang, ini juga bukan sains.
Silsilah DNA mampu menunjukkan dengan jelas tidak hanya hubungan antar budaya, tetapi juga arah migrasi masyarakat. Sekarang, dengan bantuan tes DNA, telah terbukti bahwa orang-orang dari Siberia selatan, termasuk nenek moyang lubang, pindah ke barat. Akar budaya Yamnaya ditemukan dalam budaya Afanasyevsk, dan bukan sebaliknya. Dan dari budaya Yamnaya, orang-orang kuno itu (haplogroup R1b) pergi ke selatan, melalui Kaukasus ke Mesopotamia, dan bukan ke barat, konon ke Eropa, seperti yang diyakini para sejarawan dan arkeolog selama setengah abad.
Tidak ada DNA "pitmen" di Eropa, tetapi ada banyak dari mereka dalam keturunan mereka - di Kaukasus dan di Turki, dan selanjutnya, melewati Laut Mediterania - di Semenanjung Iberia. Dan dari sana - penyelesaian cepat benua Eropa 4800-4400 tahun yang lalu, dan kemudian lebih lambat dan lebih teliti - hingga 3000 tahun yang lalu, sebelum awal milenium pertama SM.
Bagi sejarawan, ini ternyata menjadi solusi untuk teka-teki kuno - dari mana budaya piala berbentuk lonceng itu berasal? Dan dia pergi ke benua Eropa dari Semenanjung Iberia, mulai dari 4800 tahun yang lalu. Di sana, di sepanjang jalan, lebih banyak teka-teki dipecahkan, termasuk teka-teki di mana para penjajah Eropa berbicara, mengapa dan bagaimana "Eropa Lama" mati, siapa orang Celtic dan dari mana mereka berasal, dan banyak lagi.
- Lawan Anda terus-menerus menekankan bahwa Anda bukan ahli genetika, tetapi ahli kimia, yang berarti Anda bukan profesional di bidang yang Anda ambil. Bahkan lawan yang paling bersemangat sekalipun tidak mempertanyakan pencapaian kelas dunia Anda dalam bidang kimia. Tapi ini bukan genetika, kan?
- Ada substitusi dasar tesis. Genealogi DNA dan genetika adalah hal yang berbeda, disiplin ilmu yang berbeda. Saya tidak pernah mengatakan bahwa saya adalah ahli genetika, saya tidak pernah mengklaim bahwa saya sedang melakukan penelitian genetik. Saya bukan ahli bedah saraf atau penelan pedang, tapi apa hubungan silsilah DNA dengan itu? Hal ini juga terjadi pada genetika.
Silsilah DNA berdiri di atas bahu para ahli genetika, lebih tepatnya, di satu bahu. Bahu lainnya adalah kimia fisik. Bahu ketiga, jika memang ada, adalah ilmu-ilmu sejarah. Dan saya ahli dalam kimia fisik, yang tidak dipahami oleh para ahli genetika. Oleh karena itu, ahli genetika tidak dapat membuat silsilah DNA. Dan saya tidak dapat menciptakan genetika, yang tidak saya klaim.
Dalam bercanda, silsilah DNA adalah penggunaan metode kimia untuk memproses data yang diperoleh oleh ahli genetika. Apakah Anda melihat perbedaannya atau tidak?
Sederhananya, apa itu DNA? Ini adalah asam deoksiribonukleat. Asam, apakah kamu mengerti? Nah, sekarang biarkan seseorang mengatakan bahwa ahli kimia tidak berurusan dengan asam dan ini bukan bidang aktivitas profesional mereka. Ayam tertawa!
Serius, bagian terpenting dari silsilah DNA adalah transformasi gambaran mutasi, yang terungkap dalam waktu, menjadi indikator kronologis. Dengan kata lain, di masa yang telah berlalu sejak peristiwa dan fenomena sejarah tertentu, seperti migrasi kuno, pembentukan budaya arkeologi kuno, transisi migran ke daerah lain dan ke benua lain, masalah evolusi manusia - di sana juga, evolusi berlangsung dalam waktu.
Di sini, laju mutasi pada kromosom Y, lebih tepatnya, di berbagai bagian kromosom, memainkan peran besar, dan untuk ini perlu diketahui persamaan laju reaksi, metodologi perhitungan khusus.
Ini bukan genetika, dan tidak ada hubungannya dengan genetika. Ini adalah silsilah DNA. Dan genetika hanya sedikit memahami kimia fisik dan sejarah. Bukan metodologi mereka. Inilah silsilah DNA dan muncul di persimpangan sains. Ini sekarang disebut "pendekatan multidisiplin". Ini tentang kita.
-Terima kasih atas jawaban terperinci. Masih banyak pertanyaan yang tersisa, dan kami pasti akan kembali kepada Anda, jika Anda tidak keberatan.
-Tentu saja, silakan.
