Dalam beberapa minggu terakhir, telah terjadi gejolak di Internet tentang kemungkinan pembelian kendaraan lapis baja oleh Kementerian Pertahanan RF di luar negeri. Ada banyak kontroversi, diskusi, argumen pro dan kontra. Banyak topi dilemparkan, tombak patah dan catur tumpul dalam "serangan kuda" yang gagah. Kami sama sekali bukan spesialis, kami menggali formulir dan mengumpulkan di satu tempat diskusi yang agak terperinci dan serbaguna dari cerita ini. Biarkan setiap orang menilai secara independen tentang kebutuhan dan alasan untuk kemungkinan kontrak.
Dan meskipun bahan ini tidak secara langsung merupakan analisis "karya" dari setiap onolite, namun akan membantu pembaca untuk menavigasi cerita yang membingungkan ini dengan lebih baik dan seluk-beluk kepentingan yang bersangkutan. Para ahli dalam topik ini adalah BlackShark dan rekan-rekan dari cabang Militer Petualangan (materi dari forum terhormat lainnya juga digunakan dalam Petualangan). Materi itu sendiri disajikan sebagai semacam dialog atau diskusi, jika perlu - tulis, kami akan menulis ulang.
Al72
"Tiger, seolah-olah, bukan mobil Rusia. Dalam hal komponen. Mesin Cummins B205 saja, mesin Amerika, sudah menghilangkan haknya untuk menjadi mobil tentara sungguhan. Tiger dibuat sebagai ekspor"
Tolong beri komentar anda.
Djoker
Apa saja yang ada di "Tiger" yang diimpor, kecuali mesinnya..? Selain itu, ada "Harimau" dengan mesin YMZ-530 domestik … Ada "Serigala" …
Dan LMV akan dirakit di bawah lisensi … Yaitu. suku cadang dari Italia, dan perakitan di KAMAZ (sebagian besar uang akan masuk ke Italia) …
Inilah yang mereka tulis tentang ini di WiF:
Ini adalah keputusan Serdyukov secara pribadi, yang dipromosikan oleh seseorang tentang LMV tahun lalu, tentang "keamanan" mereka. Seperti yang saya pahami, semua yang mengikuti - mendorong KAMAZ terlebih dahulu dengan pembelian dua mobil, pengujian di Bronnitsy, dll. - sudah menyesuaikan orang yang gesit dengan keputusan "tertinggi" yang benar-benar diadopsi.
Tes itu sendiri di Bronnitsy sebenarnya bermuara pada tes kinerja mengemudi, di mana LMV tidak menunjukkan keunggulan dibandingkan "Tiger" (tetapi malah kalah). Oleh karena itu, kesimpulan tentang hasil tes itu kontradiktif. Pertahanan di Bronnitsy tidak diuji dengan cara apa pun, jadi semua kesimpulan tentang skor ini, yang kemudian diteruskan ke Serdyukov, didasarkan, seperti yang saya pahami, terutama pada informasi dari perusahaan itu sendiri dan penilaian domestik yang murni kasar.
Namun, dan jelas bahwa, secara umum, keamanan IVECO (terutama milik saya), karena fitur desain, tentu harus lebih tinggi daripada "Macan". Masalahnya di sini, IMHO, bukan pada pilihan LMV seperti itu, tetapi dalam keputusan untuk segera membeli sejumlah besar dari mereka untuk diimpor, alih-alih segera menggergaji dan membuat salinan (atau menggergaji "Harimau" ke arah yang sama). Alih-alih mengikuti jalan Cina, mereka mendobrak komedi "menjadi seperti di Eropa".
Seluruh cerita menyedihkan dalam hal itu (seperti dalam kasus Mistral), bahwa itu menunjukkan disorganisasi dan sebagian kekacauan dari sistem pengadaan Rusia saat ini dan masalah akut pada antarmuka antara Kementerian Pertahanan dan industri pertahanan, yang semakin menjadi. lebih buruk sekarang.
Salam, Exeter
basilevs
Apa saja yang ada di "Tiger" yang diimpor, kecuali mesinnya..? Selain itu, ada "Harimau" dengan mesin YMZ-530 domestik … Ada "Serigala" …
Gearbox masih diimpor di sana. Bahkan bannya dulu impor, Michelin X. Sekarang saya tidak tahu - saya harap mereka sudah menguasai produksinya.
Mereka ingin memasang mesin domestik pada tahun 2002. Baru kemudian GAZ-562. Tapi untuk beberapa alasan itu tidak terjadi.
Belum ada "serigala". Ada prototipe, sampel eksperimental. Belum ada mobil seri.
Dan LMV akan dirakit di bawah lisensi … Yaitu. suku cadang dari Italia, dan perakitan di KAMAZ (sebagian besar uang akan masuk ke Italia) …
Mereka berjanji untuk membawa lokalisasi hingga 80%. Ini akan menarik untuk dilihat.
Besi
Tidak ada yang memotong pesanan Arzamas untuk Macan, orang-orang memusatkan perhatian mereka sebanyak yang mereka bisa.
Mereka sudah lama tidak dikumpulkan di GAZ, lebih pada saat Barantsev (sehingga iblis memakannya!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - sebenarnya terbunuh.
Dan fakta bahwa ada pembelian peralatan asing seharusnya dianggap sebagai
kebutuhan untuk segera menguasai teknik ini, yaitu, sebagai persiapan untuk berbagai
jenis masalah. Ini juga berlaku untuk Mistral dan bahkan lebih relevan.
Kali ini.
Dua - perakitan di Rusia.
Tiga - tingkat lokalisasi produksi. Meski belum diketahui, menurut pengalaman industri otomotif sipil, mereka akan tekuk.
Empat dan seterusnya - teknologi, pekerjaan, pengalaman produksi, kapasitas produksi …"
Hiu Hitam
Saya ingin mencatat bahwa untuk "Iveco" ada set lapis baja terpasang yang dapat menampung hingga 14.5mm, namun, kemudian menjadi kurang mobile. Itu. jika "Serigala" masih memiliki kesempatan untuk mendapatkan perlindungan seperti itu, maka "Harimau" tidak dapat menangkap apa pun di sini. Itu. ini, secara umum, adalah perangkat yang sangat bagus. Namun, belum ada yang mengatakan hal buruk tentang "Serigala" (karena tesnya masih jauh dari selesai).
Secara umum, penerimaan pasokan jauh dari segalanya. Ada juga adopsi. Dan mobil jenis "Vodnik" juga tersedia. Dan apa? Tapi wartawan tidak tahu seluk-beluk ini. Dan mereka membakar berton-ton napalm, mereka sudah menghisap seluruh ibu kota …
Dan satu hal lagi - kendaraan tes ALL ("Iveco") juga belum lulus, dan tidak akan muncul dalam layanan tanpanya. Bahkan dengan mempertimbangkan nuansa politik yang jelas (perlu untuk memperkuat aliansi dengan Eropa "nodal" dan memisahkan mereka dari AS dan dari orang-orang bodoh-Eropa Muda yang bertaruh pada kuda Amerika yang lumpuh, bersama mereka, ditambah dengan "bom hidrokarbon" dan kerja sama dalam pembelian teknologi, lebih dapat diandalkan untuk mengikatnya).
Perhatikan bahwa pada "Serigala" dengan "Beruang" juga tidak menyerah. Benar, semua ini dapat menyebabkan semacam perpecahan, dari mana setiap orang berusaha untuk melarikan diri, tetapi tidak keluar dengan cara apa pun. Namun, ketika kami membuat 6 jenis tank setahun dan dipersenjatai dengan 3 tank dalam beberapa lusin modifikasi, dan masih ada DH - apa yang harus dibiasakan?
Al72
Nah… Sebenarnya saya tertarik dengan ketersediaan komponen impor. Sebagai penggila mobil, saya paham jika mesin dan girboksnya diimpor, maka sialnya itu bukan mobil "Rusia". Itu. Menyimpulkan hasil antara, kita dapat mengatakan bahwa ada persaingan normal antara proyek yang hampir setara dengan menggunakan segala cara, seperti di seluruh dunia. Ada harapan bahwa pelanggan akan menjadi pemenang.
Nah, sekali lagi, dilihat dari rumor dan keputusan terbaru, dengan peningkatan yang signifikan dalam anggaran pengadaan, kita dapat mengatakan bahwa peralatan itu sangat dibutuhkan dan harus tepat waktu … Dan terakhir, jika komponen Amerika dibeli, maka opsi apa pun untuk melepaskan jarum mereka harus disambut, jika tidak, tebak di sumbu mana mereka akan memasukkan kita lagi dan mereka akan memberlakukan embargo. Ya, dan "Cavalier" pantas mendapatkan sedikit nishtyakov dari kami, sia-sia dia berjalan keliling Eropa dengan jaket dengan lambang kami
cromeshnic
Beberapa kutipan yang dipilih tentang masalah ini:
Kekacauan juga terletak pada kenyataan bahwa produsen "Tiger" meminta baju besi modern, memberikan perlindungan kelas 6, dari "RusSpetsStal" - struktur … "Rostekhnollogiy" !!! Sebelum pameran MVSV-2010, Mr. Chemezov sendiri mengatakan bahwa mereka belum dapat menyediakan armor dengan parameter yang diperlukan, tetapi "mereka sedang mengerjakannya." Jadi kami telah "menyelesaikan" …
menurut beberapa rumor kotor, fakta bahwa Serdyukov tidak dapat mengatasi "Macan" karena ketatnya kontrol (dan sepertinya dia bahkan tidak bisa memperlambat) dimainkan, sementara di Iveka dia berguling dengan mudah. Jadi kesalahan AMZ dan GAZ yang tidak diragukan ada di sini, mereka bisa melakukan opsi VIP untuk menteri:)
Tapi cerita tidak berakhir di situ. Dari sumber tidak resmi, dimungkinkan untuk mengetahui bahwa di musim dingin di Bronnitsy dekat Moskow, tes perbandingan untuk kemampuan lintas negara diselenggarakan: truk tentara Ural, Hummer, IVECO LMV, dan Tigr melaju ke tanah perawan bersalju setengah meter. Dan apa? Ural melaju perlahan tapi pasti (itu "mendayung" salju dengan jembatan). Harimau itu berlari kencang ke depan, bahkan tidak berpikir untuk terjebak. Hummer segera bangkit dengan malu. Dan LMV nyaris tidak bergerak maju, menyekop salju dengan poros di depannya - dan pada akhirnya, dengan susah payah, naik ke trek yang ditinju oleh Ural. Mobil berperilaku lebih buruk saat mengemudi di tanah perawan pada "sisipan" di roda, memungkinkan Anda untuk bergerak dengan ban kempes: Tiger pergi, tetapi LMV tetap. Itu tidak berhasil dari Macan Tutul Salju Lynx Italia!
Bagaimana dengan keandalan dan pemeliharaan? Bagaimanapun, mesin Ivek dengan injeksi common rail dan kontrol elektronik membutuhkan perawatan yang kompeten dan bahan bakar yang sangat baik! Ngomong-ngomong, menurut para ahli Rusia, kompartemen mesin LMV dikonfigurasi sedemikian rupa sehingga tidak mungkin untuk memasang mesin diesel yang lebih kuat di sana, tetapi masalah utamanya ada di tempat lain. Analog Rusia dari LMV, produksi Tiger of Arzamas, berharga 3,5 juta rubel, atau 90 ribu euro, dan sebagian besar uang ini tetap ada di negara itu, dengan pengecualian pembayaran untuk mesin yang diimpor. Dan satu IVECO LMV akan menelan biaya setidaknya 300 ribu euro, yang, terlepas dari perakitan KAMAZ, hampir sepenuhnya akan pergi ke luar negeri. Apakah Anda merasakan perbedaannya? Pada saat yang sama, sekali lagi menurut informasi kami, IVECO tidak menjual kendaraan lapis bajanya, tetapi menyewakannya, memberikan kondisi yang sangat sulit kepada pelanggan. Mereka menulis bahwa Rostekhnollogiya menyabotase pembuatan mesin domestik untuk Tiger dengan segala cara yang mungkin. Yang paling keren adalah sekarang Yaroslavl YaMZ-530, yang seharusnya dipasang di Tiger, sudah diharapkan … di IVECO!
Mereka menulis bahwa Rostekhnollogii menyabotase pembuatan mesin domestik untuk Tiger dengan segala cara yang memungkinkan. Yang paling keren adalah sekarang Yaroslavl YaMZ-530, yang seharusnya dipasang di Tiger, sudah diharapkan … di IVECO!
Hiu Hitam
Omong-omong, inilah pendapat menarik tentang IVECO LMV dari VIF….
Tentu saja, Anda dapat mengambil contoh … misalnya dari India - untuk mengatur tender, kompetisi, meregangkan acara ini selama bertahun-tahun (jika tidak puluhan tahun), menunda dan membatalkan.
Pada saat yang sama, tanpa semua keributan ini (seperti yang ditunjukkan oleh pengalaman - korupsi), sangat jelas bahwa hari ini LMV adalah kendaraan lapis baja yang paling aman, canggih, dan andal dari ketiga kendaraan di atas.
Pembentukan brigade ringan pertama pada kendaraan lapis baja direncanakan oleh Kementerian Pertahanan untuk tahun ini. mobil dibutuhkan hari ini, bukan besok / lusa.
Bagaimanapun, baik LMV dan "Tiger" adalah opsi sementara. Dalam beberapa tahun mereka akan digantikan oleh mesin yang menjanjikan, semoga berdasarkan "Serigala".
cromeshnic, Anda menulis
Beberapa kutipan yang dipilih tentang masalah ini: …
Kekacauan juga terletak pada kenyataan bahwa produsen "Tiger" meminta baju besi modern, memberikan perlindungan kelas 6, dari "RusSpetsStal" - struktur … "Rostekhnollogiy" !!! Sebelum pameran MVSV-2010, Mr. Chemezov sendiri mengatakan bahwa mereka belum dapat menyediakan armor dengan parameter yang diperlukan, tetapi "mereka sedang mengerjakannya." Jadi kami telah "menyelesaikan"..
"Tiger" tidak akan menarik baju besi ini dalam hal daya dukung, itulah masalahnya. "Serigala" - ya. "Serigala" juga dapat menarik keramik, yang akan menutupinya pada 6A dan lebih tinggi. Tapi "Serigala" masih membutuhkan beberapa tahun sebelum episode.
menurut beberapa rumor kotor, fakta bahwa Serdyukov tidak dapat mengatasi "Macan" karena ketatnya kontrol (dan sepertinya dia bahkan tidak bisa memperlambat) dimainkan, sementara di Iveka dia berguling dengan mudah. Jadi kesalahan AMZ dan GAZ yang tidak diragukan ada di sini, mereka bisa melakukan opsi VIP untuk menteri:)
Ini bukan alasan aslinya. Meskipun ada episode seperti itu, itu agak dibumbui. Awalnya - politik internasional umumnya tinggi, kemudian kebutuhan mendesak untuk pasukan, dan hanya kemudian - preferensi pribadi dan ketidaknyamanan manajemen. Dan minat seseorang di sana (saya tidak akan berkomentar).
Tapi cerita tidak berakhir di situ. Dari sumber tidak resmi, dimungkinkan untuk mengetahui bahwa di musim dingin di wilayah Bronnitsy Moskow, tes perbandingan untuk kemampuan lintas negara diselenggarakan: sebuah truk tentara Ural, Hummer, IVECO LMV, dan Tiger melaju ke perawan bersalju setengah meter tanah …
Dan "Harimau" tidak mengapung, misalnya, tetapi didorong ke batalion pengintai. Pertanyaan penggunaan. Dan pertanyaan MENGAPA Anda membutuhkan mobil dan apa yang lebih penting - perlindungan atau paten. Dan teater operasi apa yang akan dimiliki brigade ringan, ke mana mereka akan pergi (jika mereka melakukannya), bersama dengan peralatan lainnya.
Bagaimana dengan keandalan dan pemeliharaan? Bagaimanapun, mesin Ivek dengan injeksi common rail dan kontrol elektronik membutuhkan perawatan yang kompeten dan bahan bakar yang sangat baik! Ngomong-ngomong, menurut para ahli Rusia, kompartemen mesin LMV diatur seperti ini …
"Tiger" tidak lagi bernilai 90K, tetapi lebih … Dan, omong-omong, mesinnya juga tidak primitif. Baik Cummins maupun YaMZ
Mereka menulis bahwa Rostekhnollogii menyabotase pembuatan mesin domestik untuk Tiger dengan segala cara yang memungkinkan. Yang paling keren adalah sekarang Yaroslavl YaMZ-530, yang seharusnya dipasang di Tiger, sudah diharapkan … di IVECO!
Jadi bisakah mesin lain dipasang di IVECO atau tidak? Anda akan memutuskan kutipan.
cromeshnic
BlackShark, Anda menulis:
"Tiger" tidak akan menarik baju besi ini dalam hal daya dukung …
Omonovsky dengan mudah menarik kelas 5. Di Tiger-M mereka menjanjikan kelas 6 - Saya tidak tahu berapa banyak kelincahannya telah jatuh, tapi saya pikir tidak lebih rendah dari LMV, yang ditutup dari KPVT. Serigala dalam versi yang dilindungi secara default memegang B-32, kadang-kadang ditutupi dari DShK dan KPVT seperti LMV. Secara pribadi, saya tidak meragukannya. Adapun seri - Duc memberi AMZ 30 miliar, dia akan memberi Anda ribuan Volkov dalam tiga tahun yang sama.
Ini bukan alasan aslinya. Meskipun episode seperti itu …
Minat sidekick Serdyukov terkait dengan Kamaz? Misalnya, Medvedev yang terkenal mengendarai Macan, Putin juga sepertinya menyukai Serigala …
Dan "Harimau" tidak mengapung, misalnya, tetapi didorong ke dalam pertempuran pengintaian …
Nah, jadi sekarang hampir tidak ada orang di dunia yang berenang … Bahkan "Vodnik".
Pertanyaan aplikasi, dll - dapatkah lebih baik untuk memahami pada awalnya, dan kemudian membeli peralatan? Dan kemudian ada SPM-3 untuk dipilih …
"Tiger" tidak lagi bernilai 90K, tetapi lebih …
LMV akan menelan biaya 425 ribu euro, atau 17 juta rubel … Menariknya, untuk jarahan seperti itu (30 miliar) Anda dapat membuat wunderwaffe dari "Serigala"?
Jadi bisakah mesin lain dipasang di IVECO atau tidak? Anda akan memutuskan kutipan.
Nah, Anda sendiri mendukung "lokalisasi penuh" (bahkan 80% adalah pertanyaan besar). Sepertinya mereka akan menempelkan mesin diesel YaMZshny - yang dibuat di bawah Tigr-M dan Serigala - yang disabotase oleh Chemezov sendiri - karena ketiadaannya, Macan tidak sepenuhnya diadopsi oleh tentara.
Lagi pula, tidak ada yang membandingkan Tiger dan LMV dengan jarak tempuh penuh, penembakan, ledakan. Itu akan masuk ke pers. Sejauh ini, hanya ada satu episode di salju perawan, yang gagal LMV. Dan ini adalah Tigers, bukan Tigers-M dengan karakteristik kinerja yang meningkat dengan komponen dalam negeri, bukan Serigala dengan karakteristik serupa. Dan mengapa, omong-omong, mesin domestik dan perlindungan yang ditingkatkan hanya sekarang pergi ke Tiger-M? Oh, Chemezov-lah yang membangun segala macam intrik, memblokir mesin, lalu baju besi … Dan di mana kejujuran?
Hiu Hitam
cromeshnic, Anda menulis:
Omonovsky dengan mudah menarik kelas 5
Dan resistansi ranjau adalah nol. Dan antara kelas 5 GOST dan STANAG-4569 Level III ada "beberapa" perbedaan, bukan? Dalam perlawanan ranjau, dan juga peluru. Ini praktis kelas 6 kami.
Omong-omong, "Tiger" dengan kelas 5 lebih berat dari LMV, tetapi membawa lebih sedikit beban. Terus? Nah, kita sudah membahas semua ini.
Di Tiger-M mereka menjanjikan kelas 6 - Saya tidak tahu berapa banyak kelincahannya telah jatuh, tapi saya pikir tidak lebih rendah dari LMV, yang ditutup dari KPVT.
Saya sama sekali tidak percaya pada pertahanan melawan KPVT, ini adalah janji, kemungkinan besar. Hal yang sangat serius adalah kartrid 14.5x114mm. Pada 12,7mm - saya bisa mempercayainya. Tapi Anda tidak bisa mendapatkannya di Tiger. M atau tidak M. Apakah Anda akan berdebat?
Serigala dalam versi yang dilindungi secara default memegang B-32 …
Dan saya - saya ragu bahwa 14.5mm dan itu akan bertahan. Anda sendiri pertama di suatu tempat membandingkan BP satu dan kartrid lainnya.
12,7mm - kaleng. Tapi hanya SAAT "Serigala" adalah mobil eksperimental.
Adapun seri - Duc memberi AMZ 30 miliar, dia akan memberi Anda ribuan Volkov dalam tiga tahun yang sama.
Tidak akan menyediakan. Jika hanya karena pada saat itu hanya tes yang akan berakhir. Dan kemudian silakan. Akan lulus tes -Saya hanya "untuk".
Minat sidekick Serdyukov terkait dengan Kamaz? Ambil Medvedev misalnya …
Dan seseorang mengatakan bahwa "Serigala" tidak akan diproduksi? Atau produksi "Tiger" dihentikan?
Nah, jadi sekarang hampir tidak ada orang di dunia yang berenang … Bahkan "Vodnik".
"Vodnik" berlayar. Tapi buruk. Tapi itu bukan masalahnya. Omong-omong, versi udara dari "Shot" mengambang. Tapi seperti apa dia!
Secara umum, sangat buruk tidak berenang.
Meskipun, jika Anda menggunakannya di teater operasi selatan - maka tidak peduli. Kemungkinan besar, mereka mengarah ke sana.
LMV akan menelan biaya 425 ribu euro, atau 17 juta rubel … Menariknya, untuk jarahan seperti itu (30 miliar) Anda dapat membuat wunderwaffe dari "Serigala"?
Saya masih percaya bahwa seseorang akan memiliki cukup untuk mengarahkan jari mereka melintasi langit-langit, harga untuk "Iveco" dan yang lainnya tidak ada. Dan angka-angka dari GPV - juga. Nyata. Untuk alasan saya menyuarakan (di thread berikutnya) tentang "konsep", "chanson Rusia" dan sebagainya.
Saat ini hanya ada jelaga di langit-langit dari kebakaran gambut
Nah, Anda sendiri mendukung "lokalisasi penuh" (bahkan 80% adalah pertanyaan besar).
Benar. Semakin tinggi derajatnya dan semakin cepat, semakin baik. Jadi dalam segala hal. Omong-omong, mengapa 80% dipertanyakan? Apakah gerobak lebih rumit, misalnya, daripada pencitra termal? Nah, pertanyaannya hanya dalam SYARAT lokalisasi.
Sepertinya mereka akan menggunakan mesin diesel YaMZhny - yang dibuat untuk Tiger-M dan Wolf …
Ya, bukan karena mesin, secara umum, dia tidak menabrak. Dan karena perubahan pandangan di negara kita dan di luar negeri tentang mesin seperti itu, apa yang harus mereka lakukan dan apa yang harus disimpan. Dan sejauh ini belum ada yang menutupinya. Bisa dibayangkan kebutuhan pesawat di kelas kendaraan ini? Apakah itu benar-benar cukup 700, 1000, tetapi setidaknya 1500 buah?!
Lagi pula, tidak ada yang membandingkan Tiger dan LMV dengan jarak tempuh penuh …
Nah, belum ada yang mengadopsi Iveco ke dalam layanan.
Dan ini adalah Tiger, bukan Tigers-M dengan karakteristik kinerja yang meningkat dengan komponen domestik
Di mana "Tiger-M" ini?
tidak ada Serigala dengan karakteristik serupa. Dan mengapa omong-omong…
Oh, sungguh Chemezov yang buruk. Dan tidak ada krisis di halaman? Atau tidak? Apakah tidak ada masalah dengan pembangunan? Tidak? Betapa mudahnya menemukan seseorang untuk disalahkan … "Musuh yang nyata lebih baik daripada yang tidak terlihat - Anda dapat meludahi potretnya" (c) Saya tidak ingat siapa
IMS
Tapi "Serigala" masih membutuhkan beberapa tahun sebelum episode.
Ngomong-ngomong, kenapa lama sekali? Ini bukan pesawat tempur atau pembom atau kapal selam nuklir, apa yang mencegah Anda membuat prototipe dan mengendarainya ke mana-mana dalam setahun? Jika Anda membutuhkan mobil "kemarin", maka Anda harus bekerja untuk ini, dan tidak menenun intrik dengan pembelian IVEC. Saya pikir akan sangat mungkin untuk mengatasinya, tetapi ternyata mereka menarik kucing itu … ekornya. Kami akan duduk di "Macan" untuk saat ini, dan kemudian "Serigala" atau modifikasi selanjutnya akan tiba tepat waktu, dan selama pengujian dimungkinkan untuk mempersiapkan dan memodernisasi fasilitas untuk produksi massal.
Saya tidak mengerti semua yang terjadi sekarang.
Saya tidak menentang membeli IVEC, tetapi sekarang semuanya tampak seperti hanya melobi industri mobil orang lain, mereka akan melakukan segalanya sesuai dengan pikiran mereka dan tidak akan ada pertanyaan.
Produksi itu sendiri, saya kira, jika Anda memutuskan untuk membeli, akan digunakan selama satu setengah tahun.
Hiu Hitam
Itu tidak akan berhasil dalam setahun. Pertama, uji pabrik, lalu uji negara. Kemudian di pasukan itu perlu. Tidak ada cara untuk satu tahun. Dan bahkan dua.
Omong-omong, IVECO mengharapkan ini juga, jika itu …
Baiklah saya katakan - ada perpaduan kepentingan, dari antar negara bagian, hingga kebutuhan tentara dan pribadi seseorang.
Saya juga tidak mengerti mengapa jip sangat dibutuhkan.
Tidak seburuk itu. Tapi mereka dibutuhkan. Perang lokal tidak berkurang dan itu akan cukup untuk zaman kita (yah, jika memang demikian). Dan lebih baik diledakkan bukan di UAZ, tempat kami berkendara dari LDPE ke batalion tetangga, tetapi di Iveco atau Serigala dengan Medved. Dan juga mendapat kecaman. Meskipun di bawah api - dan pada "Harimau" itu mungkin, tapi lebih buruk. Tapi lebih baik daripada di UAZ lapis baja.
Hitung saja berapa banyak orang yang tewas di Chechnya dalam situasi seperti itu. Setidaknya kurang lebih.
Apakah tentara kita setidaknya hanya lapis baja (yang bagaimanapun muncul di pasukan dalam jumlah yang layak, bahkan tidak 20 tahun setelah Afgan, ketika mereka dibutuhkan) kendaraan, tetapi kendaraan yang dilindungi ranjau lebih baik (walaupun orang harus memahami bahwa ini bukan obat mujarab bahkan sekali, semua materi ada dalam massa bahan peledak, adalah mungkin untuk mengirim tank ke bulan, jika perlu …) - akan ada lebih sedikit korban.
Nah, pembentukan bagian-bagian ponsel yang ringan menjadi perlu. Tentara telah menyusut, persyaratan untuk mobilitas pasukan bertambah, dll. Semua ini sudah dikunyah 5 kali.
Ya, kendaraan baru juga dibutuhkan untuk pengintaian.
Omong-omong, itu sesuatu, dan klaim tentang kehadiran mesin dengan Common Rail di LMV adalah yang paling lucu. Dan bagaimana dengan YaMZ-530 / 53x? Dan di Cummins Brasil? Dan pada seluruh rangkaian mesin diesel domestik yang menjanjikan (dibuat, termasuk dalam kemitraan dengan perusahaan asing dari Jerman, Austria, Italia, Prancis)?
Tidak ada, tidak ada yang mengeluh tentang rapuhnya "Harimau", sepertinya.
Cubanoid yang menakutkan
Saya juga tidak mengerti mengapa jip sangat dibutuhkan.
Kawan!!!
Kamrad BSh telah menyatakan dalam teks OPEN beberapa kali bahwa brigade ringan (dan ribuan unit peralatan untuk mereka) dibutuhkan saat ini. Hampir membuka tabir kerahasiaan. Nah, untuk beberapa alasan, Staf Umum yakin akan kebutuhan brigade dan peralatan semacam itu dalam jumlah "banyak" tanggal "kemarin." Sangat mungkin bahwa akan ada brigade di IVEK dan brigade di Macan dan Serigala. Dan mungkin campuran. Saya tidak melihat ada masalah dengan ini, terutama jika mereka memiliki mesin dan girboks yang sama.
Itu. Staf Umum, yang mengetahui kemampuan produksi pabrik kami, kemungkinan besar akan dengan cepat (dengan mengirimkan tiga mesin sekaligus) ke staf dalam jumlah maksimum brigade tersebut. (Atau mungkin basis penyimpanan untuk mobilisasi cepat "partisan").
Di mana beberapa brigade ringan akan digunakan besok? Ya, setidaknya untuk menenangkan Kirgistan, setidaknya untuk melacak bandit OUN / UPA di pegunungan Carpathian … Ya, bahkan untuk memilih ruang galian berkualitas! Anda tidak pernah tahu apa yang diberi nomor oleh analis militer di sana?
Untuk tugas-tugas ini, brigade ringan jauh lebih dibutuhkan daripada yang sedang dan berat. Saya tidak mengatakan bahwa penggunaannya akan menghemat peralatan dan personel brigade menengah dan berat (yang berkali-kali lebih mahal baik dari segi harga / sumber daya maupun dari segi persiapan) untuk konflik di tingkat yang lebih berbeda. Yah, atau setidaknya agar jumlah mereka yang dipertahankan akan memaksa "teman-teman yang mungkin" untuk menahan diri dari memulai konflik semacam itu.
(Tetapi sangat menggoda untuk "mengeringkan" tentara Rusia dalam serangkaian konflik kecil dengan memaksa menyemprotkan, dalam arti langsung dan kiasan, kekuatan dan sarana)
Ya, ada juga momen politik (seringkali jauh lebih penting daripada kesejahteraan bahkan penduduk asli, tetapi satu tanaman), ketika Anda perlu memberikan wortel kepada sekutu masa depan. Dan jika Anda ingat apa yang telah mereka tulis tentang sumber daya ini selama 3 tahun terakhir, maka segera jelas bahwa berbagai cara "tidak mencuci - dengan menggulung" untuk memperoleh teknologi asing juga memiliki tempat. Ingat episode dengan upaya untuk membeli Opel. Pikirkan lagi mengapa dia menyerah kepada Sberbank? Apa yang diketahui bankir tentang teknik mesin?
Dan yang paling penting (menurut saya): kami memiliki tugriks Amerika / Eropa - seperti makhorka orang bodoh. Ini adalah salah satu cara (seperti Mistral) untuk membelanjakannya bukan untuk sepatu kets dan penghangat pantat, tetapi untuk hal-hal yang bermanfaat. Secepat mungkin.
Dan kemungkinan besar semua argumen ini terjadi pada saat yang bersamaan. Zaitsev, di tingkat negara bagian, dibunuh dengan menaburkan kapur di seluruh sektor!
dan perlindungan ranjau lebih baik (walaupun orang harus mengerti bahwa ini bukan obat mujarab sekali pun, ini semua tentang massa bahan peledak, Anda dapat mengirim tank ke bulan, jika perlu …) - akan ada lebih sedikit korban.
Sifat besar mesin dengan perlindungan ranjau yang tinggi akan memaksa semua siswa lulusan madrasah berjanggut untuk mengatur "bookmark" yang jauh lebih serius di jalan, yang akan membutuhkan lebih banyak waktu, tenaga dan sumber daya (termasuk bahan peledak) untuk setiap "bookmark".
Semua hal lain dianggap sama, ini akan secara signifikan mengurangi jumlah "bookmark", yang berarti akan mengurangi kerugian kami. termasuk secara tidak langsung karenalebih banyak waktu untuk pekerjaan pencari ranjau musuh meningkatkan kemungkinan deteksi bahkan selama pekerjaan, dan volume yang lebih besar dari berbagai bahan yang terkubur di tanah akan membuatnya lebih mungkin untuk mendeteksi "penanda" pengintaian teknik. Dan organisasi muatan serius "dari bahan bekas" membutuhkan kualifikasi yang jauh lebih berbeda.
tangki pencari ranjau
Sifat mesin yang masif dengan perlindungan ranjau yang tinggi akan memaksa semua siswa lulusan madrasah berjenggot
Nah, untuk menyentak sekotak bahan peledak di jalan tidak membutuhkan banyak pikiran. Saya telah menulis tentang ini di sini berkali-kali. cukup letakkan PTM di lapisan kotak dan hanya itu! Tetapi untuk menggali dan menutupi, ya, Anda perlu mencoba secara berbeda.
Cubanoid yang menakutkan
Benar, dia menggambarkan Zoya Kosmodemyanskaya dan mengabaikan mengapa mereka dibutuhkan. Saya mengajukan pertanyaan tiga kali. Karena Anda dan BSH berangkat untuk "menarik kondom di dunia Ukraina" (dikutip dari BSH), maka jelaskan mengapa hal itu tiba-tiba begitu mendesak. Bahkan tidak lucu tentang Kirgistan dan UPA. Untuk Kirgistan, Pasukan Lintas Udara akan cukup untuk dilihat. Dan jika tidak cukup, maka brigade "berat" hanya akan membantu. Untuk mengejar melalui hutan brigade UPA di IVEKH … Yah, itu saja untuk Staf Umum. Jelaskan mengapa keledai merobek "secepat mungkin untuk staf jumlah maksimum brigade." Pada saat yang sama, sebanyak tiga jenis mesin yang berbeda. Yeah, tunggu dviglo dan kotaknya sama… Kamu optimis, nemeryanny. Nah, apa keuntungan dalam waktu IVECO di depan Serigala? Jika IVECO juga melalui seluruh siklus pengujian. Sementara perakitan sedang disesuaikan, maka yang pabrik, dll. Mengapa BSH menulis di sini. Baiklah, mari kita lewati yang pabrik dan dapatkan selisihnya maksimal setahun. Nah, apakah ada sombrero di HUA HUAN? Seperti seorang makhorka yang bodoh, bukan? Dan mereka memotong uang untuk pendidikan. Jadi mungkin pendidikan lebih baik didanai? Di Novosibirsk, 2 miliar tidak cukup untuk pendidikan. Dan Anda akhirnya memiliki banyak semir sepatu ini.
Saya menulis tentang Krigiz OUN dari buldoser. Menjelaskan bahwa tidak diketahui apa yang diprediksi oleh para analis di markas. Tetapi, seperti yang diingat semua orang dengan baik, bahkan pada 7 Agustus 2008, sangat sedikit orang yang percaya bahwa orang Georgia adalah bunuh diri. Dan Angkatan Bersenjata kami mulai ditempatkan setidaknya enam bulan sebelumnya.
Kelanjutan perdebatan tentang kemungkinan skenario tanpa sederet data awal murni seperti menebak-nebak ampas kopi.
Lebih lanjut: Iveks setidaknya berusia 3 tahun untuk uji negara dan peluncuran produksi. Serigala dan Tigram-M - hampir sama. Seluruh tsimus adalah bahwa IVECO ingin melakukan, jika saya tidak salah, KAMAZ, Volkov - GAZ, dan Tigrov - Arzamas. Saya tidak ragu sejenak bahwa ketiga pabrik memilih / merancang mesin dengan memperhatikan kemampuan produksi mereka (peralatan, spesialis, pemasok). Dengan demikian, memaksa GAZ dan KAMAZ untuk melepaskan Macan dijamin memiliki masalah sampai mereka men-debug seluruh rantai untuk Macan. Hal yang sama berlaku untuk Serigala dan IVECO.
Tentang mesin YaMZ tampaknya hari ini lebih dari sekali mereka menulis bahwa itu naik ke Tiger dan Serigala dan, tampaknya, ke IVECO. Dan terlebih lagi mengingat lokalisasi 80% …
Itu. jika kita ingin ketiga pabrik menghasilkan produk berkualitas secepat mungkin, kita harus menyiapkan 3 mesin. Di satu sisi, kita tidak asing dengan disunifikasi, dan di sisi lain, dari 3, pada akhirnya, yang terkuat dan terbaik akan bertahan. Akan ada banyak pilihan sesuai dengan pengalaman eksploitasi MASS, yang sama sekali tidak sama dengan pengujian.
Tentang pendidikan - apakah ini seruan jiwa liberal? Atau apakah Bola batin Anda menuntut "ambil dan bagi"?
Menghabiskan cadangan emas bukanlah bisnis yang rumit. Seperti yang sekarang menjadi kebiasaan untuk mengatakan "gov … oh pertanyaan!"
Kami tidak menyelesaikan Akademi. Tetapi Ch1 dan Ch2, dan di depan mereka Afghanistan, dengan jelas menunjukkan bahwa mengawal konvoi dengan tank menembakkan meriam ke burung pipit. Dan dengan kerugian reguler senjata mahal. (Saya sudah menulis bahwa selama Ch1 saya menyimpan catatan kendaraan lapis baja yang rusak di Distrik Militer Kaukasus Utara dan OGV di Republik Chechnya)
Anda dapat mengemudi untuk kartrid / vodka baik di tangki atau di UAZ. (kami sudah menulis tentang ini hari ini). Untuk kebutuhan intelijen modern, baju besi yang ada juga tidak cocok.
Saya ulangi sekali lagi sebuah tesis penting (walaupun sinis): kita tidak boleh kehilangan tank-tank mahal dan kendaraan tempur infanteri dalam berbagai "operasi pembersihan" di sana.
Ravil
Saya berurusan dengan "Harimau".
Kemampuan lintas negaranya sangat bagus. Dan di pegunungan dan kotoran.
Tapi ada kelemahan fatal yang mengakhirinya, seperti pada kendaraan tempur.
Saya daftar mereka sesuai dengan tingkat kematian:
Mesin tidak berlapis baja. Umumnya. Tak satu pun dari versi yang saya lihat dengan opsi pemesanan yang berbeda. Radiator sedikit tertutup. Dan dari samping, mesin dapat dihentikan dengan satu ledakan 5, 45
Buka menara senapan mesin. Penembak mesin telanjang sampai ke pinggang. Itu dihapus oleh peluru pertama dan terjebak di palka, menghalangi akses ke senapan mesin (AGS). Kendaraan menjadi tidak bersenjata.
Mesin mati karena bahan bakar diesel militer setelah 2-3 pengisian bahan bakar. (tesis tentang mengatur segala sesuatunya dan memastikan kualitas solarium dalam perang, saya mengesampingkannya, sebagai fantasi yang tidak ilmiah)
Selain itu, untuk kendaraan pengintai ringan dalam realitas kita, kemampuan berenang adalah wajib.
Kesimpulan: saat menghilangkan masalah pertama dan ketiga, "Tiger" akan cukup bagus sebagai basis untuk perangkat keras ringan.
Saya tidak mengerti apa itu bajingan, tulis "Harimau" di staf batalyon pengintai brigade senapan bermotor. BRDM-2M untuk tujuan ini melampauinya dalam segala hal. Dan dalam hal persenjataan dan keamanan dan kemampuan lintas negara.
Saya tidak bisa membayangkan apa pun selain lobi dan minum yang dangkal
Cubanoid yang menakutkan
Setiap tanaman rumah harus lebih penting daripada bagian dunia lainnya, karena itu asli dan membawa uang ke negara. Dan kami tidak membutuhkan sekutu, kami membutuhkan mereka yang dapat digunakan untuk kepentingan kami. Muak dengan "sekutu" selama era Soviet. Mereka tidak akan jujur memberi kita teknologi, mereka akan mencoba mengambil uang dalam jumlah besar untuk mereka yang tidak dapat dibandingkan dengan barang, atau mengikat kita dengan mereka.
Dan justru karena kita punya tugriks ini… poy chew, misalnya, di Departemen Radiofisika, peralatan tahun 60-70an dan karyawan menerima gaji sebagai kurir, kan? Atau apakah ini sebabnya kami mengadakan lelang untuk GPV? Atau mungkin itu sebabnya mereka menempatkan taruhan mereka bukan pada pembelian pesawat baru, tetapi pada modernisasi pesawat lama, dan pabrik pesawat MiG dan Su memproduksi ~ 60% dari semuanya untuk ekspor ?
Di sisa poin, saya sudah menjawab pertanyaan serupa.
Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa, katakanlah, nasib GAZ lebih penting bagi kami daripada hubungan dengan Prancis? Apakah kamu serius?
Misalnya, Jerman Hitler pada tahun 1941 mengajukan syarat: beli truk dari kami (yaitu, matikan oksigen ke GAZ) dan buat teman booming! Bahkan jika itu menunda perang selama beberapa bulan - persetan dengannya dengan GAZ !!! Omong-omong, ini adalah skenario yang sangat realistis dalam realitas lobi politik saat ini.
Tugriks dalam cadangan emas justru tugriks. Bukan rubel. Jika Anda, membaca GA untuk waktu yang lama, belum mengerti mengapa mereka tidak dapat dihabiskan di dalam negeri - saya tidak terkejut dengan gaji lucu Anda di institut.
Tetapi, bahkan pada tingkat yang sederhana, sederhana,: belanjakan - g … tapi pertanyaannya! Jauh lebih sulit untuk dibelanjakan dengan efisiensi maksimum!
Hiu Hitam
Nah, untuk menyentak sekotak bahan peledak di jalan tidak membutuhkan banyak pikiran. Saya telah menulis tentang ini di sini berkali-kali. cukup letakkan PTM di lapisan kotak dan hanya itu! Tetapi untuk menggali dan menutupi, ya, Anda perlu mencoba secara berbeda.
Anda juga perlu memiliki TNT ini dalam jumlah seperti "seperti orang bodoh yang membungkus permen" … dan membawanya ke keledai atau bahkan ke tempat penanda buku. Dan apa yang bisa dilakukan oleh para dushman, "Ceko" dalam keadaan mereka saat ini, misalnya, tidak lagi berada dalam kekuasaan mereka. Mina entah bagaimana diam, tetapi untuk membuang kotak-kotak bahkan ammon buatan sendiri….
Yang sudah menjadi nilai plus jika musuh terpaksa melakukan ini.
Ini adalah jenis diskusi yang terjadi.
Banyak surat, tetapi secara detail dan dari berbagai aspek.
