Roald Sagdeev - tentang bagaimana Niels Bohr tidak cocok dengan Leninisme, mengapa Landau tidak menghormati Lomonosov, tentang inovasi di balik kawat berduri, celana Cina dari Akademisi Kurchatov, tentang hubungannya dengan Dwight Eisenhower, serta tentang siapa yang sebenarnya memenangkan ruang dunia balapan.
Kami bertemu dengan Akademisi Sagdeev di kampus Universitas Maryland, di College Park, di sekitar Greater Washington. Roald Zinnurovich telah mengajar di sini selama bertahun-tahun, Profesor Emeritus, Direktur Pusat Ilmu Luar Angkasa Timur-Barat. Akademisi Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia, anggota Akademi Ilmu Pengetahuan Nasional AS dan Akademi Ilmu Pengetahuan Kerajaan Swedia. Dia masih memiliki banyak gelar dan tanda kebesaran, sebagaimana layaknya seorang ilmuwan terhormat dengan status dunia tertinggi. Tetapi dalam komunikasi, Tuan Sagdeev adalah orang yang demokratis, seperti yang saya yakini selama sepuluh tahun berkenalan. Dan betapa cepatnya dia berlari di sekitar kampus besar dalam 77 tahun seriusnya - demi Tuhan, dia tidak bisa mengikutinya. “Bagaimana Anda tetap bugar, Roald Zinnurovich? - Saya bertanya, agak terengah-engah, ketika dia bertemu saya di tempat parkir dan membawa saya ke gedung. “Saya selalu menyukai gaya hidup aktif. Saya jogging di pagi hari. Hanya ketika saya meninggalkan suatu tempat untuk waktu yang lama, itu meresahkan. Butuh waktu lama untuk pulih."
- Mari kita lihat awal karir Anda. Anda lulus dari Departemen Fisika Universitas Negeri Moskow. Dengan siapa tokoh-tokoh ilmu pengetahuan masa depan, seperti yang dikatakan orang Amerika, menggosok siku mereka?
- Kami tinggal di sebuah asrama di Stromynka, di mana kami harus naik trem dari stasiun metro Sokolniki. Tempat yang aneh. Ada sepuluh orang dalam satu ruangan. Salah satu teman terdekat di universitas adalah teman sekelas saya Alexander Alekseevich Vedenov, di masa depan seorang fisikawan teoretis yang luar biasa, anggota yang sesuai dari Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia. Omong-omong, sejumlah anggota Akademi Ilmu Pengetahuan telah lulus dari kursus kami. Evgeny Pavlovich Velikhov belajar dua tahun lebih muda. Bersama dengannya - juga menjadi ilmuwan terkemuka Boris Tverskoy dan Georgy Golitsyn, dengan siapa saya telah mengembangkan hubungan persahabatan jangka panjang. Namun, tidak perlu memiliki gelar profil tinggi, ada dan ada ilmuwan yang luar biasa tanpa gelar.
Awal 1950-an adalah tahun-tahun yang sulit bagi fisika Soviet. Dia berada di ambang campur tangan yang sama dari kalangan partai dan pemerintah seperti biologi.
- Apakah Anda juga menemukan Lysenko Anda sendiri dalam fisika?
- Jika ada kebutuhan untuk menemukan kandidat untuk peran Lysenko, tidak akan ada masalah. Pusat pandangan anti-ilmiah terletak di fakultas kami. Fisikawan terbesar dikeluarkan dari mengajar di Universitas Negeri Moskow - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Sekelompok karieris yang berusaha mempolitisasi fisika menuduh Landau dan rekan-rekannya mengabaikan filsafat Marxis-Leninis. Ternyata fisika kuantum dan teori relativitas secara filosofis disalahartikan oleh pendirinya - Bohr dan Einstein. Perburuan penyihir berlanjut selama beberapa waktu, fisika akan menunggu nasib ilmu biologi, dihancurkan oleh Lysenko dan orang lain seperti dia. Untungnya, ini tidak terjadi. Stalin membutuhkan bom atom. Kurchatov dan Khariton berhasil mempertahankan kemurnian sains. Pengembangan senjata nuklir sebenarnya menyelamatkan fisika dari pogrom ideologis. Stalin dan Beria tunduk pada naluri mempertahankan diri. Pragmatisme menang.
- Bagaimana semua siulan ini mempengaruhi Anda, para siswa pada waktu itu?
- Saya masuk Universitas Negeri Moskow pada 1950, Stalin meninggal pada Maret 1953, dan pada musim gugur yang sama kami memulai tahun keempat kami di gedung baru di Perbukitan Lenin. Kami tahu betul tentang perpecahan di kalangan ilmuwan, tentang fakta bahwa kepemimpinan departemen fisika cenderung mengideologikan sains. Ya, ada guru yang luar biasa, tetapi instruktur pesta mengatur nadanya. Maka konferensi Komsomol tahunan fakultas berkumpul. Pertanyaan yang diajukan: mengapa kita diajarkan fisika secara tidak benar? Mengapa tidak ada Profesor Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, yang duduk di podium, menjawab pertanyaan terakhir: karena Landau tidak merujuk pada Lomonosov dalam tulisannya. Tawa homer para penonton. Intensitas emosional mencapai puncaknya. Pertemuan tersebut mengadopsi resolusi yang menuntut agar pengajaran dimutakhirkan.
Tentu saja, represi dimulai terhadap para aktivis pembuat onar. Mereka dilakukan oleh pasukan lokal. Saya, anggota Komsomol, juga dipanggil ke panitia partai. Bahkan, mereka menginterogasi: "Apakah Anda bertemu dengan Landau?", "Apakah dia menghasut Anda?" Dan faktanya, sesaat sebelum peristiwa ini saya diperkenalkan dengan Landau, dan dia menjelaskan cara masuk sekolah pascasarjana, untuk lulus "minimal" terkenalnya. Tapi kemudian sesuatu terjadi. Di atas mereka memerintahkan untuk mengubah situasi di Departemen Fisika. Diketahui bahwa pimpinan partai tertinggi menyerahkan materi tentang gejolak kepada Igor Vasilyevich Kurchatov untuk mengetahui pendapatnya, dan dia mendukung tesis revolusi mahasiswa kita. Jadi, pada akhir 53 - awal 54, kemenangan akal sehat pertama, meskipun kecil, tetapi sangat penting atas kejahatan ideologis dimenangkan. Dekan baru, Fursov, yang direkomendasikan oleh Kurchatov, dikirim kepada kami, dan kuliah diberikan oleh Leontovich dan Landau. Suasana telah berubah total.
- Diketahui bahwa siswa paling berbakat direkrut untuk bekerja di laboratorium rahasia dan "kotak surat". Bagaimana ini terjadi?
- Sejumlah spesialisasi di fakultas diklasifikasikan sebagai diklasifikasikan. Katakanlah, beberapa bagian radiofisika dan elektronik radio. Dan "Struktur materi", di mana saya berakhir - ini tentang urusan nuklir. Pemilihan itu berdasarkan data pribadi. Tidak ada musuh orang-orang di antara kerabat terdekat. Ayah saya, Zinnur Sagdeev, kemudian bekerja di Dewan Menteri Tataria. Jadi saya berakhir di kelompok rezim. Itu cocok untuk saya - lagi pula, tingkat beasiswa tergantung pada tingkat rezim. Saya diberi beasiswa pribadi, pertama kali dinamai Morozov …
- Bukan Pavlik?
- Tidak. Atas nama Kehendak Rakyat Nikolai Morozov yang terkenal, yang menghabiskan 20 tahun di Benteng Shlisselburg. Saya mengerjakan ujian dengan baik, hampir satu A. Pada tahun lalu mereka diberi beasiswa Stalin. Jumlah yang sangat besar - hampir 700 rubel.
- Untuk apa kamu menghabiskannya? Apakah Anda benar-benar pergi ke restoran?
- Tidak, di bioskop. Sejak muda, saya tidak acuh pada musik. Kadang-kadang dia bahkan tidur dalam antrean di loket tiket Teater Bolshoi. Merevisi seluruh repertoar opera. Kemudian Lemeshev dan Kozlovsky masih bernyanyi. Dan kami memiliki aula konser di Stromynka, tempat selebriti opera dan pop tampil.
- Pemuda, darah mendidih. Atau siswa yang sangat baik tidak sampai ke novel?
- Tentu saja, ada hobi … Tapi saya, seorang provinsi, datang ke Moskow dari Kazan dan merasa malu. Secara umum, cinta ditunda sampai nanti. Yang utama adalah belajar. Pada awal tahun kelima, sesuai pesanan, saya dan beberapa anak dari kursus kami dikirim untuk mempersiapkan tesis di kota tertutup Arzamas-16 - sekarang nama lama Sarov telah dikembalikan ke sana. Tempat ini, dengan kota, hutan, dan danau, dikelilingi oleh beberapa baris kawat berduri dan dirancang untuk yang belum tahu dengan nama polos "kantor Privolzhskaya". Rencana saya runtuh: lagipula, saya telah lulus beberapa ujian "Landau minimum", yang seharusnya memberikan hak untuk memasuki sekolah pascasarjana Institut Masalah Fisik, tempat dia bekerja. Tetapi menurut pesanan, saya berakhir di "kotak" paling rahasia, tempat saya pertama kali melihat Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 adalah think tank untuk program bom atom Soviet. Saya beruntung: seperti yang saya inginkan, saya masuk ke dalam sekelompok ahli teori. Fisikawan terkemuka David Albertovich Frank-Kamenetsky menjadi supervisor saya. Suasana yang benar-benar kreatif memerintah di departemennya …
-… di balik kawat berduri.
- Seorang ilmuwan sejati dalam situasi apa pun tidak akan melewatkan kesempatan untuk terlibat dalam sains yang serius. Topik yang diajukan kepada saya tidak ada hubungannya dengan bom. Sifat materi pada suhu tinggi di bawah kondisi astrofisika. Misalnya, di zona tengah Matahari kita. Lagi pula, buku catatan dengan formula harus diserahkan pada malam hari dan diambil lagi di pagi hari. Perilaku materi pada suhu tinggi mirip dengan apa yang terjadi dalam ledakan termonuklir. Jadi teori ternyata berhubungan dengan praktek.
… Ketika bom nuklir Soviet pertama diledakkan di Kazakhstan pada tahun 1949, saya diliputi kekaguman dan sekaligus ketakutan. Pada saat saya tiba di Sarov, mistisisme telah menghilang, dan saya sangat mengerti bahwa saya tidak ingin berurusan dengan bom. Dia mempertahankan diploma di bawah bimbingan Frank-Kamenetsky. Dia tahu bahwa saya ingin belajar di sekolah pascasarjana dengan Landau, dan dia mendukung saya dengan segala cara yang mungkin. Lev Davidovich menulis aplikasi untuk saya. Pada saat yang sama, manajemen puncak membuat keputusan untuk membangun "kotak" nuklir lain di wilayah Chelyabinsk. Sekarang kota ini disebut Snezhinsky. Sebuah resolusi Dewan Menteri dikeluarkan, tampaknya ditandatangani oleh Kosygin, yang dengannya diputuskan untuk mengirim semua kelompok lulusan kami, ahli teori dalam spesialisasi tertutup "Struktur Materi" ke Snezhinsk. Saya kesal, saya memberi tahu Landau segalanya. Dia berjanji untuk menyelidiki, tetapi untuk saat ini dia menyarankan untuk tidak menandatangani perintah distribusi. Semua teman sekelas saya pergi, dan saya ditinggalkan sendirian di asrama dan menunggu konflik berakhir. Landau menoleh ke Igor Vasilyevich Kurchatov, yang mengatakan bahwa dia tidak dapat membatalkan resolusi, tetapi dia dapat membawa saya ke institutnya - dia sekarang menyandang namanya. Kekecewaan karena saya tidak sampai ke Landau agak dikurangi dengan fakta bahwa saya berakhir di sektor mantan supervisor diploma saya Frank-Kamenetsky, yang diundang Kurchatov dari Sarov. Anda tahu, bahkan pada masa itu di komunitas ilmiah ada oasis dengan suasana kreatif yang nyata dan rasa hormat terhadap kolega dan siswa.
- Bagaimana Kurchatov memperlakukanmu?
- Rupanya, dia melihat saya di seminar. Setelah dua atau tiga tahun, dia mulai mengundangnya ke tempatnya, berkonsultasi. Asistennya menelepon. Dan saya bergegas ke Igor Vasilyevich, berlari ke pondoknya di sepanjang jalan taman diagonal. Begitu saya lari, saya melihat dia berjalan di dekat pondok. "Kawan Sagdeev," katanya tiba-tiba, "celanamu sama dengan milikku." Ini adalah celana Druzhba Cina biru, jeans versi Soviet hari ini. Dan dalam pekerjaan sehari-hari saya, saya menghabiskan hampir sepanjang waktu dengan Evgeny Velikhov dan Alexander Vedenov. Saya masih bangga dengan apa yang berhasil kami lakukan … Pada tahun ke-61 saya meninggalkan Moskow. Saya telah mengembangkan hubungan yang baik dengan Akademisi Andrei Mikhailovich Budker, yang menawarkan untuk pindah ke Akademgorodok.
- Romantis terbawa …
- Dan romansa, dan kebebasan studi ilmiah yang dijanjikan. Akademgorodok adalah kerajaan pemuda yang sesungguhnya. Di dekatnya adalah Universitas Novosibirsk. Untuk beberapa alasan, di Uni, dan bahkan sekarang di Rusia, batas antara universitas dan lembaga akademis telah ditarik. Akademgorodok adalah contoh langka pertukaran bebas antara bidang sains dan pendidikan tinggi. Baru sekarang mereka mengusulkan untuk memperkenalkan sistem universitas riset, seperti di Amerika. Ide ini kemudian diimplementasikan tepatnya di Akademi Ilmu Pengetahuan Cabang Siberia.
Ngomong-ngomong, insinyur Igor Poletaev, yang menemukan pembagian menjadi fisikawan dan penulis lirik, tinggal di Akademgorodok. Berlawanan dengan kepercayaan populer, kami fisikawan menyukai penulis lirik. Semua penyair datang kepada kami, dari Galich dan Okudzhava hingga Kim, aktor, penulis. Konferensi internasional besar telah diadakan.
- Apakah Academgorodok terlihat seperti kampus Universitas Maryland?
- Sepertinya begitu. Gedung-gedung bertingkat yang sama. Saya pindah ke sana bersama istri dan putra saya, dan seorang putri lahir di sana. Istri pertama saya adalah seorang kemanusiaan. Hidup telah diatur dengan indah. Di Moskow, kami bertiga meringkuk di apartemen komunal, yang diperoleh hanya berkat intervensi Kurchatov, sebelum itu saya tinggal di asrama. Dan di Akademgorodok mereka memberi saya sebuah apartemen, dan kemudian saya pindah ke sebuah pondok. Pada dasarnya standar Barat. Alam yang menakjubkan, hutan pinus, waduk. Perahu motor untuk memancing, bermain ski di musim dingin. Distributor khusus mewah. Akademgorodok dipasok lebih baik daripada Novosibirsk. Mereka memberi makan para ilmuwan … Saya tinggal di sana selama sepuluh tahun. Saya ingat mereka mengorganisir klub Inggris, saya adalah presidennya. Seminggu sekali mereka berkumpul di Rumah Ilmuwan. Aturan: Hanya berbicara bahasa Inggris. Perselisihan diadakan di kafe terkenal "Pod Integral". Suatu kali komite distrik melarang kami merayakan Natal dengan pai apel Inggris. Saya harus memanggil sekretaris komite distrik Yanovsky - dia kemudian bekerja di sektor sains Komite Sentral - dan, anehnya, saya membujuknya untuk menghapus larangan, kata mereka, kami tidak merencanakan sesuatu yang religius, budaya murni tindakan. Tapi kemudian menjadi lebih buruk dan lebih buruk. Pihak berwenang memutuskan bahwa oposisi paling terkenal sedang berkembang di Akademgorodok, dan terutama setelah peristiwa di Praha, mereka mulai mengencangkan sekrup. Dan dari klub diskusi "Di Bawah Integral" pada akhirnya, hanya kenangan yang tersisa (pendiri dan presidennya, teman lama saya Anatoly Burshtein, bertahun-tahun kemudian menulis esai tentang waktu itu berjudul "Komunisme - Masa Lalu Kita yang Cerah"). Tapi apa yang menyelamatkan saya dari depresi adalah pekerjaan yang menyenangkan. Saya bertanggung jawab atas Laboratorium Teori Plasma. Tim kecil, 10-15 orang. Tidak ada administrasi apapun. Kami mempelajari sifat-sifat plasma sebagai media nonlinier. Terbawa oleh teori chaos.
- Permisi, tapi apa itu?
- Proses di alam dan teknologi yang tidak dapat dijelaskan secara akurat, ketika hanya pendekatan probabilistik yang mungkin, yah, seperti ramalan cuaca. Anda dapat mempersempit kisaran prediksi, menemukan hukum yang dengannya peristiwa seharusnya berkembang. Ilmu chaos terus memperluas bidang penerapannya. Sebaliknya, ini adalah pendekatan metodologis untuk menggambarkan sistem yang kompleks tanpa adanya skenario pengembangan yang terdefinisi dengan baik.
- Pertanyaan amatir lainnya: apakah TV plasma ada hubungannya dengan plasma yang Anda pelajari?
- Ada, tapi sangat jauh. Ini seperti plasma yang membumi. Tapi Anda menyentuh topik penting - ilmu dasar dan aplikasi praktisnya. Menetapkan tantangan bagi sains untuk menghasilkan aplikasi yang bermanfaat bagi orang-orang benar-benar kontraproduktif. Kemajuan ilmu pengetahuan murni itu sendiri menciptakan lahan subur di mana, saya ulangi, tunas aplikasi dapat muncul. Ketika Maxwell yang hebat di tahun 60-an abad XIX menulis persamaannya yang terkenal, semua orang percaya bahwa ini adalah semacam abstraksi. Dan sekarang persamaan Maxwell digunakan sebagai dasar untuk aktivitas perangkat elektronik. Kami membuka akses ke Semesta bagi umat manusia berkat teori elektromagnetiknya. Tetapi orang-orang yang berpikiran sempit menuntut manfaat langsung dari sains: keluarkan dan letakkan. Tahun lalu, Presiden Obama menghadiri pertemuan tahunan Akademi Ilmu Pengetahuan AS dan memberikan pidato tentang pentingnya ilmu dasar. Dia mengingat Einstein yang brilian, teori relativitasnya, bahwa teori ini memberi dorongan pada teori Big Bang dan Alam Semesta yang mengembang. Dan hari ini, Obama menekankan, tanpa teori Einstein, tidak mungkin membuat navigator, yang digunakan oleh jutaan pengendara. Orang Amerika memahami dialektika ini dengan baik, oleh karena itu mereka tidak menyisihkan dana untuk ilmu dasar. Sayangnya, di Rusia jumlah ini masih jauh lebih kecil daripada di Amerika Serikat.
- Anda menerima Pahlawan Buruh Sosialis dan Hadiah Lenin?
- Saya diberi pahlawan sebagai bagian dari sekelompok besar ilmuwan dan peneliti untuk proyek Vega, yaitu untuk mempersiapkan kendaraan turun untuk terbang ke Venus dan menjatuhkan balon ke orbitnya, dan untuk mempelajari komet Halley. Vega adalah dua suku kata pertama dari Venus dan Halley. Dan dia menerima Hadiah Lenin untuk penelitiannya dalam fisika plasma.
- Ketika saya tinggal di Moskow, saya sering melewati jalur paralel yang panjang di dekat stasiun metro Profsoyuznaya. Bertahun-tahun kemudian, saya mengetahui bahwa Institut Penelitian Luar Angkasa, yang Anda pimpin selama lima belas tahun, terletak di sana.
- Orang-orang yang ingin tahu seperti Anda diberitahu: lihat, ini adalah pabrik mainan anak-anak. Itu terletak di sebelah kami. Jadi, mereka membuat mainan untuk anak-anak, di sini mereka membuat mainan untuk orang dewasa. Di Uni Soviet, program luar angkasa berjalan lancar, ada peluncuran setelah peluncuran kapal dengan astronot di dalamnya. Secara paralel, perlu untuk mempelajari kosmos itu sendiri, ruang tak berujung ini dipenuhi dengan plasma yang sangat langka, Bulan, bintang, planet, benda kecil, suar raksasa di kedalaman Semesta. Ini sudah menjadi tugas utama kami. Lembaga ini tidak memiliki hubungan langsung dengan peralatan militer. Ini dilakukan oleh sejumlah besar biro desain rudal, "kotak surat". Kami di IKI seharusnya melakukan penelitian dan eksperimen ilmiah dalam rangka eksplorasi ruang angkasa. Semuanya berjalan dengan derit, ada banyak penundaan birokrasi. Pertama-tama, industri ini dikendalikan oleh industri pertahanan, semuanya diatur oleh komisi industri militer pemerintah. Kami bukan organisasi prioritas, kami dengan sabar mengantre, menunggu instrumen dan peralatan yang dipesan. Seiring waktu, kami belajar membuatnya sendiri, menarik tim ilmiah asing dari negara-negara kubu sosialis. Kepentingan kami berada di lapangan terbuka. Kami tidak menyembunyikan apa pun dari rekan-rekan asing kami. Katakanlah seorang ilmuwan membuat penemuan. Adalah demi kepentingannya, demi kepentingan departemen dan institutnya, untuk segera memberi tahu dunia ilmiah tentang hal ini, karena efisiensi ini membantu menetapkan prioritas. Di mana kita bergantung pada Barat adalah dalam teknologi komputer. Pada saat itu, ini adalah lemari pakaian yang sangat besar. Siapa pun yang memiliki mata uang dapat membelinya. Kami datang ke Kementerian Perdagangan Luar Negeri, ada unit khusus yang bergerak dalam produksi teknologi dan peralatan Barat untuk pelanggan Soviet, termasuk yang dilarang untuk diekspor ke Uni Soviet. Saya tidak tahu bagaimana mereka melakukannya, tetapi kami mendapatkan komputer yang kami butuhkan. Ketika sebuah skandal pecah di Barat dan perusahaan pemasok tertangkap tangan, kami harus membuka pintu IKI untuk rekan-rekan asing dan menunjukkan bahwa kami menggunakan komputer untuk kepentingan sains murni.
- Seberapa produktif perlombaan luar angkasa dengan Amerika?
- Ini dapat dibagi menjadi tiga tahap. Pertama, siapa yang akan menjadi yang pertama meluncurkan satelit ke orbit? Kami menang. Kedua - siapa yang akan menjadi yang pertama meluncurkan seseorang ke luar angkasa? Sekali lagi kami menang. Tapi yang ketiga - siapa yang akan menjadi yang pertama mendarat di bulan? - Amerika menang. Di sini keuntungan ekonomi umum mereka terpengaruh, karena mendarat di Bulan adalah tugas yang kompleks, membutuhkan konsentrasi besar sumber daya teknologi, pemikiran teknik, dan basis pengujian yang kuat. Kami bertaruh penuh untuk meluncurkan roket luar angkasa, yang pada dasarnya adalah versi modifikasi dari ICBM P-7 asli. Penjelajah bulan tidak dianggap serius, bagi Politbiro itu hanya mainan canggih. Namun, harapan untuk bersaing dengan Amerika tidak meninggalkan kami untuk beberapa waktu, tetapi sejumlah masalah terjadi, dan yang paling penting, Korolev meninggal pada puncak perlombaan. Segera, proposal yang saling bertentangan muncul dari perwakilan terkemuka elit roket dan ruang angkasa. Akibatnya, kami kalah dalam perlombaan bulan dan meninggalkan situs kompetisi ini dengan Amerika. Kami mulai mencari ceruk di mana bendera Soviet dapat dikibarkan, dan kami menemukannya. Stasiun orbital telah menjadi ceruk seperti itu, dan kami telah sangat sukses di bidang ini. Tapi ini hampir tidak membantu sains yang sebenarnya. Jenis memenangkan perlombaan hiburan. Benar, beberapa desainer percaya bahwa perlu untuk kembali ke proyek bulan dan mencoba melewati Amerika. Valentin Petrovich Glushko, seorang perancang mesin roket yang luar biasa, memimpikan stasiun berpenghuni permanen di Bulan. Saya menentang program yang sangat mahal ini. Pada suatu waktu, orang Amerika beralih ke angkutan. Hari ini jelas kesalahan besar yang mereka buat. Terlepas dari keindahan konsep melintasi pesawat terbang dan roket, biaya praktis untuk meluncurkan satu unit berat ke luar angkasa ternyata lebih tinggi untuk pesawat ulang-alik daripada roket sekali pakai. Untuk tahap penerbangan pesawat, Anda perlu mengangkut bahan bakar sepanjang jalan. Dan risikonya sangat tinggi. Bukan kebetulan bahwa NASA sekarang hanya memiliki dua pesawat ulang-alik. Amerika kembali ke pola pendaratan parasut lama. Ini dikembangkan pada waktunya oleh Korolev dan Glushko dan dibawa ke kesempurnaan di "Soyuz" saat ini. Ya, Amerika memenangkan perlombaan bulan. Tapi piala apa yang mereka dapatkan untuk ini? Hak untuk memesan Soyuz dari Rusia? Ngomong-ngomong, kami di IKI menentang pesawat ulang-alik versi Soviet - "Buran". Tetapi ketika perselisihan mencapai Marsekal Ustinov, dia berkata: "Apakah Anda pikir orang Amerika itu bodoh?!" Dan program Buranov diterima.
- Artinya, lembaga Anda tidak memiliki kata yang menentukan?
- Tentu saja tidak. Meskipun kami selalu memiliki pikiran yang cerdas, ilmuwan yang luar biasa. Selama tahun-tahun kepemimpinan saya, seorang astrofisikawan brilian Iosif Samuilovich Shklovsky bekerja untuk kami. Akademisi Yakov Borisovich Zeldovich datang, legenda sejati dalam fisika dan kosmologi. Beberapa muridnya menjadi ahli astrofisika terkemuka, misalnya, Rashid Alievich Sunyaev, salah satu pemimpin Institut Astrofisika Max Planck di dekat Munich. Dan murid saya Albert Galeev menjadi direktur IKI setelah kepergian saya. Dan sekarang muridnya Lev Matveyevich Zeleny adalah direkturnya.
Sekarang saya berbicara di telepon dengan rekan-rekan saya hampir setiap hari. Di sana, di sebelah kantor direktur, ada juga kantor dengan nama saya di piring. Kami secara aktif bekerja sama dalam proyek bulan baru. Faktanya adalah bahwa di bawah George W. Bush, NASA memutuskan untuk kembali ke bulan. Pramuka orbit terbang mengelilingi bulan. Sebuah kompetisi internasional diumumkan, dan laboratorium Igor Mitrofanov dari IKI mengusulkan opsi yang sangat menarik. Kelompok saya juga terlibat dalam proyek ini. Saat ini, IKI baik-baik saja, tidak seperti di tahun 90-an, ketika negara menyerah pada ilmu yang serius.
- Pertanyaan yang telah Anda tanyakan berkali-kali tanpa henti: mengapa Anda memutuskan untuk pergi ke Amerika?
- Aku tidak akan bergerak sama sekali. Ada harapan cerah bahwa Uni Soviet akan berubah menjadi negara demokratis yang normal. Dan saya pikir adalah mungkin untuk tinggal di sana dan di sini. Saya berencana untuk menikah dengan orang asing - Susan Eisenhower - dan kami berencana untuk menghabiskan separuh waktu di satu negara dan separuh lainnya di negara lain.
Kami bertemu di sebuah konferensi pada tahun 1987 di negara bagian New York, di mana dua ratus orang berasal dari Union. Saya tahu bahwa dia tertarik pada proyek luar angkasa, bukan sebagai ilmuwan, tentu saja, melainkan sebagai figur publik. Kesempatan itu muncul dengan sendirinya. Pada malam pertama, semua orang berkumpul untuk barbekyu. Sebuah band musik sedang bermain. Saya pikir saya bisa mengundangnya untuk menari dan melakukan percakapan yang serius. Kami berbicara lama tentang Perang Dingin, tentang sejarah hubungan antara negara kami sejak kakeknya presiden, Dwight D. Eisenhower.
Tarian pertama adalah satu-satunya hal yang mereka bicarakan. Susan kemudian menulis sebuah buku (berjudul Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Sehari setelah malam yang tak terlupakan itu, New York Times menerbitkan artikel tentang konferensi tersebut. Dan itu mengatakan tentang saya: delegasi Soviet ini, yang sangat bersemangat menentang inisiatif pertahanan strategis Presiden Reagan, mengundang cucu perempuan presiden lain untuk menari. Kami terus berbicara tentang topik serius. Susan memiliki think tank kecil di Washington, dan saya akan mengadakan konferensi di Moskow untuk menandai peringatan 30 tahun peluncuran satelit Soviet pertama. Dia datang sebagai bagian dari delegasi besar Amerika.
- Dan perang dingin telah menghangat?
- Susan merasa bahwa titik balik terjadi ketika saya mengajukan pertanyaan tentang kompleks industri militer. Kakeknya pernah mengakui bahwa ada kompleks industri militer di Amerika Serikat. Dan saya bertanya kepada Susan: apakah kakek Anda serius atau bercanda? Yang dia katakan: ya, dia berbicara dengan serius, tetapi kami sekarang menunggu Anda untuk mengakui bahwa Anda juga memiliki kompleks industri militer Anda sendiri. Penghalang itu pecah ketika saya mengkonfirmasi bahwa ada kompleks industri militer di Uni Soviet dan saya sendiri, sampai batas tertentu, adalah perwakilannya.
- Kapan Anda akhirnya mengakui cinta Anda? Siapa yang mengambil langkah pertama?
- Semuanya berjalan secara bertahap. Kami bertemu di berbagai konferensi dan pertemuan puncak. Saya saat itu berada di tim penasihat Gorbachev bersama dengan Primakov, Arbatov, Velikhov. Ambil buku Susan. (Tersenyum licik.) Saya setuju dengan versinya …
(Dan versinya, untuk diringkas, adalah sebagai berikut. "Sagdeev dan saya sepenuhnya memahami sifat terlarang dari pemulihan hubungan kami yang mendalam, yang pada saat itu secara eksklusif bersifat platonis, tetapi beberapa benang yang sangat kuat mulai mengikat kami," tulis Susan Eisenhower. Kencan romantis pertama terjadi, tentu saja, di Paris - itu adalah kota yang tidak mentolerir pernyataan intim … - "Hasil".)
Pada saat kami berkenalan dengan Susan, keluarga saya sudah nominal. Saya memiliki seorang putra dan putri dari pernikahan sebelumnya. Putra Igor sekarang bekerja di Inggris Raya, putri Anna di Amerika, di Virginia, bekerja di NASA, omong-omong, mereka tiba secara independen dari saya. Keduanya adalah ilmuwan komputer. Baik putri maupun putra memiliki dua anak.
… Ketika Susan dan saya menyadari bahwa kami terhubung oleh sesuatu yang lebih dari masalah politik, kami mulai berpikir bersama apakah ada solusi organisasi untuk situasi kami. Saat itu tidak mungkin bagi saya untuk mendapatkan izin resmi untuk perjalanan pribadi ke Amerika Serikat. Di sisi lain, saya tidak akan pernah menjadi pembelot. Bagi Susan, tidak ada masalah seperti itu: bagi orang Amerika, Anda tahu, jalan kembali selalu terbuka. Kami membahas berbagai opsi, termasuk opsi mengunjungi istri.
- Status menarik - mengunjungi istri.
- Segera setelah Tembok Berlin dibongkar pada musim gugur 1989, kami menyadari bahwa jendela telah terbuka untuk kami juga. Tentu saja, hubungan kami diperhatikan oleh orang lain, dan saya ingin memperingatkan Gorbachev sebelum orang-orang dari KGB melakukannya. Yevgeny Maksimovich Primakov banyak membantu, mengambil misi sebagai mediator. Dia memberi tahu saya kemudian: "Pesan Anda telah dipenuhi dengan pengertian, tetapi jangan mengharapkan tepuk tangan." Kami tidak meminta izin Gorbachev untuk menikah. Kami baru saja memberi tahu dia tentang hal itu. Ngomong-ngomong, kami tidak mengenal Mikhail Sergeevich selama tahun-tahun universitas kami, meskipun kami belajar pada waktu yang sama dan tinggal di asrama yang sama di Stromynka. Pernikahan itu di Moskow, dan pernikahan ekumenis. Duta Besar AS untuk Uni Soviet saat itu Jack Matlock banyak membantu kami. Aula di Spaso House (kediaman duta besar di Moskow - "Itogi") diubah menjadi kapel. Pendeta duta besar memimpin upacara. Susan dan keluarganya adalah Protestan Anglikan. Tanpa saya, disepakati bahwa paduan suara keuskupan Ortodoks akan datang. Saya memberi tahu Susan, “Nenek moyang saya adalah Muslim. Bagaimana menjadi? " Mereka mengundang dan duduk di barisan pertama imam Ravil Gainutdin saat itu. Seorang pria tampan dengan sorban.
- Tapi bagaimana dengan rezim kerahasiaan? Dia mungkin menyentuhmu secara langsung sebagai kepala lembaga luar angkasa?
- Sejak saya memasuki institut, saya mencoba menolak kontrak dengan kompleks industri militer secara tertutup … Saya memiliki wakil untuk rezim. Dia entah bagaimana dengan lembut berkata kepada saya: "Roald Zinnurovich, formulir keamanan Anda kedaluwarsa, Anda perlu mengisi kuesioner lagi." Saya berkata: “Mengapa? Jika Anda tidak mempercayai saya, maka jangan kirimkan saya dokumen rahasia." Ini adalah akhir dari percakapan. Setiap kali saya pergi ke luar negeri, izin diberikan dengan kertas khusus. Itu adalah praktiknya. Saya selalu mencoba untuk mengambil institut saya dari tugas-tugas militer. Di Uni Soviet, bahkan tanpa kami, ada banyak "kotak surat". IKI adalah semacam outlet sipil, yang memungkinkan untuk terlibat dalam sains murni dan secara aktif bekerja sama di arena internasional. Bahkan di departemen pertahanan Komite Sentral ada orang yang bersimpati dengan posisi ini. Benar, setelah kepergian saya, seperti yang kemudian diberitahukan kepada saya, sebuah komisi khusus dibentuk untuk menilai potensi kerusakan dari kebocoran informasi. Kesimpulannya adalah ini: setelah saya sadar, tetapi hari ini, setelah bertahun-tahun, kerusakan telah berkurang menjadi nol. Jadi saya tetap menjadi kepala peneliti di IKI.
- Pada tahun-tahun itu, Anda menjadi terkenal sebagai aktivis perestroika …
- Ya, saya terbawa oleh politik, saya percaya pada reformasi. Diterbitkan di Moscow News dengan tema perestroika, detente, dan perlucutan senjata. Ada versi bahwa sosialisme dihancurkan oleh CIA. Tidak tidak! Kami sendiri mengalahkan sistem Soviet. Ingat, orang-orang turun ke jalan. Sungguh manifestasi yang luar biasa! Ketika Susan dan teman-teman serta kerabatnya datang ke pernikahan kami di Moskow pada awal Februari 1990, mereka kagum melihat skala peristiwa, merasakan drama mereka.
Namun kekecewaan tetap tidak bisa dihindari. Pada konferensi partai ke-19 yang terkenal, saya berbicara menentang penunjukan otomatis para pemimpin partai dari berbagai tingkatan ke posisi simetris di badan-badan administratif, dan kepemimpinan jelas tidak menyukai pidato saya. Gorbachev mengusulkan pemungutan suara: siapa yang mendukung proposal Politbiro, dan siapa "untuk kata-kata Kamerad Sagdeev" - katanya begitu. 200-aneh orang memilih kata-kata saya, dan beberapa ribu memilih resolusi Politbiro. Mereka menjelaskan kepada saya dengan sangat cepat bahwa saya dianggap sebagai oposisi. Saya seharusnya pergi dengan Gorbachev ke Polandia setelah konferensi partai, tetapi saya diusir dari delegasi. Segera saya menjadi Deputi Rakyat Uni Soviet. Di kongres tersebut ia memberikan suara menentang rancangan undang-undang anti-demokrasi tentang pertemuan dan demonstrasi. Pemungutan suara terbuka dan saya memegang tangan saya untuk waktu yang lama. Wartawan berlari dan mengambil gambar. Ternyata saya hampir satu-satunya yang menolak. Posisi Andrei Dmitrievich Sakharov sangat dekat dengan saya. Baginya, pertanyaan yang sulit adalah - bagaimana berhubungan dengan Yeltsin? Bagaimanapun, populismenya begitu jelas. Namun, kaum demokrat menjauh dari Gorbachev dan mengintai Yeltsin. Dan saya percaya pada Yeltsin untuk sementara waktu. Kami bahkan minum untuk persaudaraan dengannya …
- Roald Zinnurovich, ketika saya sedang berjalan di sepanjang koridor ke kantor Anda, mendengar pidato Rusia. Apakah ada siswa dari Rusia di sini?
- Magang datang sesuai dengan program ilmiah saya - dari Rusia, republik CIS lainnya. Mahasiswa muda, mahasiswa pascasarjana, calon sains.
- Anda pergi pada tahun 1990. Apa status Anda saat ini?
- Saya memiliki kartu hijau Amerika dan paspor Rusia. Untuk bepergian ke Eropa, Anda harus mendapatkan visa Schengen setahun sekali. Tapi dia dibebaskan dari kebutuhan untuk duduk di juri (tertawa). Suatu kali Askar Akayev menawari saya paspor Kirgistan. Saya menjawabnya seperti ini: "Saya akan menunggu ketika saya mendapatkan paspor Tatar."
- Pernyataan berbahaya …
- Candaan. Ingat Nikita Sergeevich Khrushchev berjanji bahwa generasi rakyat Soviet saat ini akan hidup di bawah komunisme? Sekarang setengah dari anggota keluarganya tinggal di sini. Semuanya terjadi hampir seperti yang dijanjikan Nikita Sergeevich. Kami tinggal di sini dan di Rusia - bahkan di bawah pasca-komunisme (tertawa).
- Bisakah Anda turun dari luar angkasa ke kehidupan sehari-hari? Kamu tinggal di mana?
- Kami berpisah dengan Susan dua tahun lalu, kami hidup terpisah. Tapi kami masih memiliki hubungan yang baik, kami bertukar email, makan malam bersama. Saya tinggal di Chevy Chase, di perbatasan wilayah metropolitan Columbia dan Maryland. Sebelumnya, Susan dan saya tinggal di luar kota, di sebuah rumah pribadi yang besar. Lagi pula, sebagai mantan sendok, saya pertama kali memegang properti itu, dan kemudian saya menyadari bahwa saya tidak membutuhkan semua ini. Ketika saya datang ke Amerika, Susan memiliki keluarga besar. Tiga putri. Di depan mataku, mereka pergi - ke perguruan tinggi, universitas, punya keluarga, anak-anak. Kami ditinggalkan dengan dacha bersama di Appalachian. Di sinilah saya mengalami rasa privasi yang luar biasa. Suara yang diciptakan oleh manusia sama sekali tidak terdengar. Hutan belantara, dacha berdiri di tengah hutan. Saya suka memperbaiki sesuatu, melakukan pertukangan, menebang pohon ketika mereka mati. Saya suka membuat bunga. Passion saya adalah musik jazz. Orang Amerika sendiri meremehkan kontribusi jazz terhadap kemenangan mereka di Perang Dingin. Saya ingat penerima gelombang pendek pertama saya di Kazan. Kemudian Voice of America mengadakan program Jazz Hour yang luar biasa, dipandu oleh Willis Conover, seorang pria dengan suara yang sangat tebal dan memesona.
Ketika saya datang ke Moskow, saya mencoba menggunakan setiap malam gratis, saya pergi ke konser musik klasik yang menakjubkan di Tchaikovsky Hall dan Conservatory, ke Bashmet dan Tretyakov, ke "Desember Evenings". Menyukainya di klub Kota Jazz di Taganskaya Square.
- Apakah orang Amerika menganggap Anda sebagai orang luar?
- Pada awalnya ada minat untuk seseorang "dari sana". Dan sekarang - minat profesional. Ketika saya mengatakan bahwa saya bukan etnis Rusia, tetapi seorang Tatar, mereka ingat steak Tatar. Saya menjelaskan kepada mereka: "Nenek moyang saya akan sangat terkejut bahwa hidangan seperti itu dikaitkan dengan mereka."
- Tidak diundang untuk kembali ke Kazan sebagai kebanggaan nasional Tatarstan? Apakah mereka berjanji untuk mendirikan monumen di tanah air pahlawan?
- Saya datang ke sana cukup sering. Saya seorang dokter kehormatan Universitas Kazan. Saya punya kerabat di sana. Dan saudara Renad, dia sembilan tahun lebih muda dari saya, tinggal di Akademgorodok, dia adalah seorang ilmuwan kimia.
Dan untuk monumen, saya tidak menyelesaikan satu bintang pun. Dua bintang Pahlawan Buruh Sosialis - dan monumen itu didirikan. Dan saya pergi dengan satu. Saya pernah berkata kepada Susan: "Jika saya mendapatkan bintang pahlawan buruh kapitalis, maka totalnya akan dihitung." Dia berkata: "Jika Anda menjadi pahlawan buruh kapitalis, Anda dapat membeli sendiri monumen apa pun."
Berkas Roald Zinnurovich Sagdeev
Lahir pada tahun 1932 di Moskow. Pada tahun 1955 ia lulus dari Departemen Fisika Universitas Negeri Moskow. M. V. Lomonosov.
Pada tahun 1956-1961. bekerja di Institut Energi Atom. I. V. Kurchatov.
Pada tahun 1961-1970. mengepalai laboratorium Institut Fisika Nuklir Cabang Siberia dari Akademi Ilmu Pengetahuan Uni Soviet, pada 1970-1973. - Laboratorium Institut Fisika Suhu Tinggi dari Akademi Ilmu Pengetahuan Uni Soviet.
Pada tahun 1973 ia mengepalai Institut Penelitian Luar Angkasa dari Akademi Ilmu Pengetahuan Uni Soviet.
Karya utama dikhususkan untuk fisika plasma dan masalah fusi termonuklir terkontrol dan magnetohidrodinamika. Penelitian astronomi yang diawasi dilakukan dengan menggunakan pesawat ruang angkasa.
Dia melakukan penelitian penting tentang teori perangkap magnet tokamak, khususnya, bersama dengan astrofisikawan Albert Galeev, dia mengembangkan teori neoklasik tentang proses konduksi dan difusi panas di tokamaks (1967–1968).
Anggota Akademi Ilmu Pengetahuan Uni Soviet sejak 1968 (sejak 1991 - RAS). Anggota Akademi Astronautika Internasional (1977).
Sejak 1990 - Profesor di Universitas Maryland.
Wakil Rakyat Terpilih Uni Soviet (1989-1991). Dia adalah anggota Kelompok Deputi Antardaerah.
Pahlawan Buruh Sosialis. Dia dianugerahi dua Ordo Lenin, Ordo Revolusi Oktober dan Ordo Spanduk Merah Buruh.
Pemenang Hadiah Lenin (1984).
